Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:27https://sorokovs.livejournal.com/602313.html
Судя по этой цитате - Согласно правительственным данным, общая сумма вкладов в Сбербанк на 20 июня 1991 года составляла около 315,3 млрд рублей в ценах соответствующего периода.( 1 доллар США - 0 руб. 67 коп) ссылка полное го*но, как и мозги у составителя этого опуса. Ну или ему неплохо платят.

Ага, 67 копеек за доллар, ЩАЗЗ.
nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:27 Кроме того сравнивая показатели ВВП советского периода и современные (после 1991 года) надо иметь в виду, что в нынешнем ВВП очень велика спекулятивная составляющая, которая совершенно отсутствовала в СССР, когда этот показатель выражал то, что теперь называют «реальным сектором экономики»
Нынешняя экономика сильно более повернута к людям, факт. Нафига мне иметь один танк на десять человек - намного приятнее кофейню в каждой подворотне. Хотя танк конечно намного более внушителен :-):
nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:27Если перевести на устный русский - производить мы стали меньше на душу населения товарной продукции, чем во времена СССР. А прошло тридцать лет. Сколько лет мы будем добираться до уровня СССР?
Меньше переводить металл на стружку хотели сказать? Типа с теми же комбайнами и тракторами, производили на порядки больше чем сейчас - но с урожаями было хуже чем теперь.

Однако ж как эффективность выросла.

И по прочим го*нотоварам аналогично.
nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:27. Вы не помните того времени, когда мы были второй страной мира.
Никогда не были - по комфорту и благосостоянию для человека. Всегда были плюс-минус на уровне Мексики-Турции.

По ядреным ракетам да танкам - возможно, толку-то с того.
nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:27Не то, чтоб совсем не угодила. Просто это можно рассматривать как временный вариант. В данном случае продукт проектируется и разрабатывается не у нас. Максиму, что нас ждёт это производство продукции по лицензии. Мы обрекаем себя быть вечно третьими. Даже не вторыми. Это не весь мир так живёт.
Это и есть временный вариант - все страны, что за последние лет 50 выбились в первые ряды - начинали именно с производства по лицензии.
nvd5 писал(а): 27 апр 2019, 09:34Или возьмём пример Тайваня или Южной Кореи.
Население оных территорий талантливо и невероятно умно?
Или есть просто методы для создания витрины?
Буквально исторически недавно - я ещё помню - Южная Корея была несчастной страной с диктаторами и сельским населением.
Ну вот ЮК как раз с такого производства и начинала. Конечно ей сильно помогло то - что из нее витрину делали. Ну шо делать, времена создания витрин в прошлом.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Ага, 67 копеек за доллар, ЩАЗЗ.
Ну с точки зрения стоящего в очереди за импортным ширпотребом - таки да. А если посмотреть шире, то уже правда -67 копеек.
kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Нынешняя экономика сильно более повернута к людям, факт.
Угу.
kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Типа с теми же комбайнами и тракторами, производили на порядки больше чем сейчас - но с урожаями было хуже чем теперь.
Поговорите с производителями хлеба. Они вам расскажут, что сейчас вас кормят хлебом, которым в СССР кормили скот. Пшеницей 4-5 категории.
kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16икогда не были - по комфорту и благосостоянию для человека.
Благосостояние это что?
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Социализм или капитализм?

Сообщение Patriot »

Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01пересмотр итогов ВМВ и ВОВ в частности
Не нагоняйте жути.Ничего это не означает, никаких пересмотров.
Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01А кто работать будет?
Вы удивитесь, но реальные капиталисты работают больше, чем кто-либо кого я знаю. А если не работают - быстро все спустят. Нельзя останавливаться!
Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01но зато кто-то поимел гешефт на продаже этих маяков, как на машинах спецтраспорта.

Если я только у вас должен покупать такой маячок, то разумеется, но это не капитализм, а скорее пока еще феодализм. Если же создали такой рынок пусть и за взятку, но каждый может (и каждый должен иметь такую возможность) участововать, то вы просто обогатили ваших конкурентов. Влезут и спасибки вам не скажут! Вы сами не будете продолжать. Конкурентов нужно уничтожать, безжалостно, оптом и в розницу, а то они так и будут жрать ваш завтрак, трахать ваших подруг и ездить на ваших антикварных авто.
Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01но с дуру купил эти хреновоины
Если мозгов нет, то их и нет. Сделайте элементарный маркетинг, изучите рынок, конкурентов, их цены, если идея окажется работоспособной, купите пробную партию, а лучше пошлите образец в Китай и они сделают еще дешевле и пусть стоят на низком старте в ожидании ваших новых заказов. Для этого китайцев надо прикормить: если они вас не знают, то запросят предоплату, потом половину, потом начнут давать товарный кредит, значит вы уже работаете на их деньгах, а не на своих. Если пойдет хорошо - начните собирать предварительные заказы, работайте не только на деньгах производителя, но и на деньгах покупателей, если есть такая возможность. Если производство выглядит дороговатым - ищите дешевле. Тайвань - дорого, идите в Гон-Конг, и там стало дорого - идите в Шанхай, если и там дорого - идите еще глубже, в горы, в пустыни - раньше там коз пасли, теперь для вас маячки делают! Качество совсем плохое у бывших козопасов? - вернитесь назад, ближе к побережью. Одни китайцы разочаровались в вашей обязательности - найдите других! И не надо специализироваться на одних только маячках, ищите к ним ассортимент, найдите и сделайте еще 200-300-400-500 товаров такого же плана, если есть интерес - сами попробуйте покреативить и что-то предложить рынку, вам будет приятно, если пойдет хорошо. То что не идет - ликвидируйте, освободите деньги, войдите туда, где можно подняться. Если ваши продавцы не справляются - найдите новых! Если менеджмент никакой - выгоните его! Если семья недовольна - заведите понимающую ласковую подругу, лет на 20 вас моложе с ногами от ушей! Вот как-то так. Видите, сколько тут работы? И спать некогда! :hi_hi_hi:
Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01а хорошо богатеть за счёт бедных?
Ну что за странные вещи вы говорите! Нафиг вам бедные, если только вы сами не хотите какой-то благотворительный фонд замутить? Бедные для вас бесполезны. У них нет денег, им или ничего не нужно, или нет денег за это платить. Ни ваши услуги, ни ваши товары они не покупают. Зачем тогда они вам? Ракушки на днище вашей яхты. Вы им поможете и без вашего согласия - через налоги. Они будут голосовать за популистов, чтобы вас трясли больше и чаще. Разделяю вашу боль. Поэтому и надо дать всем возможность самообеспечиваться! Чем больше они уйдут в бизнес, тем меньше ваша доля работы держать на плаву оставшихся. На крайний случай, ну, есть оффшоры, наконец. Боитесь за свою жизнь - наймите охрану. Потом конвертируйте все в картины Шагала и подорвитесь! :-):
Ярослав Стебко писал(а): 27 апр 2019, 19:01А те богатые это потерпят? Ну то чтобы все стали богатыми?
Конечно! Ведь кто-то должен вашего Шагала потом купить? Его на хлеб вместо масла не намажешь! :a_g_a:
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Ага, 67 копеек за доллар, ЩАЗЗ.
????????????????????

Хрущёв сделал доллар по 90 копеек. После никсоновской девальвации доллар стал 67 копеек.
А что не так?
Вы по курсу чёрного рынка хотите пересчитать? Так он же чёрный. На чёрном рынке крутились криминальные деньги. Конечно, криминал покупал доллар по 4 - 6 рублей. Так и золото в слитках на чёрном рынке имело свою цену.
На что теперь будет ориентироваться? На криминальную статистику?
kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Нынешняя экономика сильно более повернута к людям, факт.
Ложь чистейшей воды. Сегодня экономика повёрнута не к людям, а к получению прибыли любой ценой.
Сначала поинтересуйтесь какой процент от зарплаты отдавали люди за коммуналку тогда и теперь.
Не олигархи, а те, что по 16 тысяч получают.
Или пенсионерам.
kloss писал(а): 27 апр 2019, 19:16Типа с теми же комбайнами и тракторами, производили на порядки больше чем сейчас - но с урожаями было хуже чем теперь.
Хе-хе-хе.
Хуже, грите?
А это не хотите прокомментировать?

Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Изображение

Что в капитализме самое главное?
Это забота о людях. Вся икономика только для людей.
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Социализм или капитализм?

Сообщение Patriot »

Вот это хорошо сказано: «Социализм - это псевдо-религия, основанная на псевдо-науке и насильственно навязанная политической тиранией».
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Patriot писал(а): 28 апр 2019, 09:26Вот это хорошо сказано: «Социализм - это псевдо-религия, основанная на псевдо-науке и насильственно навязанная политической тиранией».
Кем сказано?
Буржуинским холуём?
А капитализм это правильная религия. Святое дело, за которое буржуям совершенно не жалко умертвить миллионы, десятки и сотни миллионов жизней.
Подумаешь погибнут тридцать миллионов - они просто не вписались в рынок.©
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Рынок это что-то типа Баапа. Требует человеческих жертвоприношений.
Я именно так понимаю этих гайдаро-чубайсов.
Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27

Социализм или капитализм?

Сообщение Ярослав Стебко »

Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Не нагоняйте жути.Ничего это не означает, никаких пересмотров.
Так это не я нагоняю. Вы новости вообще читаете? Там Курилы обсуждались, вопрос о репарациях Польше от Германии? Это что как не пересмотр?
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Вы удивитесь, но реальные капиталисты работают больше, чем кто-либо кого я знаю. А если не работают - быстро все спустят. Нельзя останавливаться!
Больше, это не означает что кто-то другой не работает, правда? Тут даже не важно, буржуй там больше илди меньше получает, я вот только сегодня запости объяснение по этому поводу. Вот я буржуй, не сам по себе, а семейный колхоз, я вчера работал с 9 до 3 и позавчера с 1 до 4, в общей сложноси. сам работая, я получил 10 тысяч, а мог бы нанять человек, или двоих и получить 6 тысяч и при этом не работать. Так что не надо рассказывать про работолюбие.
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Если я только у вас должен покупать такой маячок, то разумеется, но это не капитализм, а скорее пока еще феодализм.
Ну хорошо а если это несколько продавцов и вы вынуждены его покупать вам от этого легче? Вы всё равно попадаете на деньги и все операторы продают товар по примерно одной же цене.
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Если же создали такой рынок пусть и за взятку, но каждый может (и каждый должен иметь такую возможность) участововать, то вы просто обогатили ваших конкурентов. Влезут и спасибки вам не скажут! Вы сами не будете продолжать. Конкурентов нужно уничтожать, безжалостно, оптом и в розницу, а то они так и будут жрать ваш завтрак, трахать ваших подруг и ездить на ваших антикварных авто.
В смысле вы сами создали? Дружище, есть законы экномики и нельзя чего-то созать. вот на ровном месте, она работают как и законы физики. Вот течёт река и как её можно использовать.
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Если мозгов нет, то их и нет.
Согласен, но это крайняя форма. идиотов, вот от природы, которые ничего не могут понять ну примерно как гениев - исчезающее меньшинство.
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Сделайте элементарный маркетинг, изучите рынок, конкурентов, их цены, если идея окажется работоспособной, купите пробную партию, а лучше пошлите образец в Китай и они сделают еще дешевле и пусть стоят на низком старте в ожидании ваших новых заказов.
Вы напрасно разъясняете мне прописные истины, экономику я учил, и историю экономики тоже. Вот то что вы говорите при выходе на рынок со своим предложением какой процент капиталистов делает? Пока вы будете заниматься маркетинговыми изысканиями кто вас кормить будет? Кредит? Ну а если маркетинг даст отрицательный результат? Вы попали в кабалу к банку. А откуда банк денег то имеет? Это философский вопрос, можем не обсуждать откуда. Если у банка деньги есть, что ему мешает вас нанять, вваливая средства? Только вы будете директором, а не хозяином.
Знаете что такое по Марксу финансовый капитал? Это сращивание промышленного капитала с банковским. Т.е. любой кредитуемый становится заложником кредитной системы и в этом чем он отличается от человека. взявшего потребительский кредит?
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49И не надо специализироваться на одних только маячках
Я вам просто пример привёл идиотизма, не самого большого. Дружище, я давно на рынке и мой первый заработ, к слову не фиговый, в 13 лет и именно на рынке, что вы мне пытаетесь разъяснить я не знаю. и не понимаю. В 16 лет я отправился добровольно раьботать на раскопки за жратву, я и раньше ездил но в тот год я домой привёз больше денег, чем мне родители дали на карманные расходы. мороженое там купить. пепси.
Понимаете как мне смешно слышать фразы типа: капиталист много работает?
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49сами попробуйте покреативить и что-то предложить рынку, вам будет приятно, если пойдет хорошо.
Вот когда развалился СССР мамина подруга развела фермерское почти что хозяйство, точнее крепкое крестьянское. У неё муж был офигенным кровельщиком и сам ишачил и двое детей. Я у них юыл в 7 часов глаза продираю а мой друг Генка уже пашет. Мама вчера счказал, нет у них коров, сыновья давно разбежались по городам, а я ещё лет 7 назад у неё молоко покупал для своих детей.
В бошку не придёт осознание что такое приключислоь, что крестьянским хозяйством заниматься не выгодно? В хреновые 90-е держать 200 голов птиц. 3 свиньви и столько же корров плюс там потом коза появилась, лошади.
Давайте о молоке, оно не нужно?
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Ну что за странные вещи вы говорите! Нафиг вам бедные, если только вы сами не хотите какой-то благотворительный фонд замутить?
А вы что предлагаете? Делать вид что их нет? И почему они вообще появились?
Я мыслю прагматично, каждый человек -это ресурс. он в состоянии принести пользу, даже бухарь. иди подмети там-то и там-то а вздумаешь на бабушкину пенсию покушаться, голову отобьют. Подмети и бухай.
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Бедные для вас бесполезны. У них нет денег, им или ничего не нужно, или нет денег за это платить. Ни ваши услуги, ни ваши товары они не покупают. Зачем тогда они вам?
Мне? Вы обо мне ведёте речь, или об обществе? Вот эти бесполезные, я ними сталкиваюсь точно не реже вас, клянчат денег или сигареты стреляют, хотя я 12 лет как не курю. А могли бы и в морду дать и такое не со мной но периодически происходит. Никакими стенами да камерами вы ходить смирно человека которому жрать нечего или которому бухнуть хочется не остановите.
Для коммунизма это утерянные люди, если не перевоспитать, а это возможно. перевоспитать. А что вы пьяному быдлу сделаете? Ну моржу начистиет, ну в тюрьму запрёте там его за наш счёт покормят А проблему вы решите?
Patriot писал(а): 27 апр 2019, 22:49Поэтому и надо дать всем возможность самообеспечиваться! Чем больше они уйдут в бизнес
А если я сам себя обеспечиваю, на хрена мне государство? Вот вы про частную охрану ниже проглаголили так я её могу нанять минуя это самое государство, и могу направить против этого самого государства если оно быканёт
Вы сами поняли что сказали?
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Социализм или капитализм?

Сообщение Patriot »

Ярослав Стебко писал(а): 28 апр 2019, 15:50Больше,
Ну что ж, вы прекрасно обьяснили, почему у вас никогда ничего не получится. И почему кто-то другой сьест ваш затрак.
Ответить