Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

Обе стороны были изранены и никто наступать не мог.

Ну зачем же передёргивать? Наступление КА началось ми успешно продолжалось до конца года.

[oleg_ko]

Это в УРах - поднимали свои пульбаты))) Делали скорее всего это на основании звонков из Москвы но не от Жукова а по своему командованию)))
У УРов нет и не может быть своего оперативного командования.

но их реально поднимали раньше чем остальных... В ПрибОВО находил и приводил в свих писанинах мемуары по стройбатам что в УРах и работали - те утрмо 21-го уже получили команду по своему ведомству - с наступлением темноты - убираться от границы - оставиви работать свои бетономешалки))

Захаров начал поднимать свой округ после общения с погранцами и исходя из ситуации - ожидая "важную шифровку" не выдержал и дал команду на вскрытие пакета))) думая что на это и придет шифровка)))

Так что ЭТОТ пульбат также получил от своего командования - начальника УРа - команду которую тот инициативно отдал))) исходя из общения со стройбатом тем же или тем более с погранцамми..

КСТАТИ! В новую книгу показываю данные - в ПрибОВО стрельба началась активная - бой с погранцами в 20.30 уже 21-го))) А в журнале посещения показывается - в ЭТО время Берия выходил от Сталина )))

когда доподлинно известна дислокация противника и его действия. А тогда? В условиях жестко ограниченного времени, неясности обстановки, невскрытом боевом порядке противника? Какие действия в тех условиях могут предложить критики?

Кстати - а можно ли планировать НАСТУПЛЕНИЕ НЕ ИМЕЯ ЭТИХ данных о противнике - в июне 41-го???) )) При том что само наступление закладывается уже в ОКТЯБРЕ как идея - 40-го..)))

[andrej k]

ИТОГО проссумируйте )) -- 334 танка и САУ и получается у Ротмистрова)))

это за весь период сражения.12 июня официально 300 машин включая подбитые и в ремонте.
по корпусам главный удар наносил 29 тк
потери 12 июня т-34 58. т-70 23. су 122 8. су 76 3. итого 92 машины.
т-34 18 и т-70 9 сначала учтены как безвозврат, затем как пропавшие. затем из списка безвозврата исключены.
на второстепенном направлении наступал 18 тк.
безвозврат т-34 18. т-70 11. мк -4 6 машин итого 35 машин.
итого за день безвозврат 127 машин.

[Мормон]

то точно. Они над нами сильно смеялись наверняка.
Есть анекдот такой дореволюционный. Сидят в кабаке за столом студенты и кадеты. Студенты над кадетами посмеиваются и тут кадет, а может уже и офицер говорит господам студентам:"Вот если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?"

А студентам ответить нечего. Ума не хватает?

Товарыщ Жюков решил повторить свою авантюру с немцами. Погубил напрасно людей и технику. Помните где?

Ну во первых не красиво искажать фамилии исторических лиц. А во вторых в 1941 году Жуков не планировал атаку танками без всякой поддержки пехоты и авиации, в третьих пресловутый удар ЮЗФ планировал совсем не Жуков, ну и наконец, а кто вам сказал, что то что эта самая "атака танками без всякой поддержки пехоты и авиации" была авантюрой?

В ходе боевых действий 12 июля 1943 г. войскам Воронежского фронта не удалось выполнить поставленных задач – разгромить противника и перейти в контрнаступление, а его ударное объединение – армия Ротмистрова примерно за 10–11 часов лишилась более 50% введенной в бой техники.

Таких задач Воронежскому фронту не ставилось. 5гв.ТА в состав Воронежского фронта не входила. В третьих сколько она должна была потерять?

[Мормон]

Одни верят, что Бог есть, другие в то, что Бога нет

Ну а вы верите в поголовную измену.

[Мормон]

Это в генштабе такую возможность не учли.

Какую возможность не учли? Конкретнее?

[Мормон]

Кстати - а можно ли планировать НАСТУПЛЕНИЕ НЕ ИМЕЯ ЭТИХ данных о противнике - в июне 41-го???) )) При том что само наступление закладывается уже в ОКТЯБРЕ как идея - 40-го..)))

А кто вам сказал, что планировали наступление?

[nvd5]

В условиях жестко ограниченного времени, неясности обстановки, невскрытом боевом порядке противника? Какие действия в тех условиях могут предложить критики?

Повторяю в третий раз. Наступать массой танков по неширокой полосе между рекой и ж.д. насыпью дело весьма глупое.
Наверняка были другие варианты действий. Разве нет?

[nvd5]

. Ротмистров выполнял приказ - не выполнение - под суд.. Немцев надо было остановить ...

у Вас есть этот приказ? Если б был приказ - комиссия Маленкова не имела бы к Ротмистрову никаких претензий.
Приказ сорвать наступление немцев вполне вероятно был. Но наступать по узкой полосе - это решение самого Ротмистрова как я понимаю. Или чьё? Назовите фамилию.

[nvd5]

Так раскройте секрет. Какую возможность? Как нужно учесть? Какие силы и средства для этого выделить? Где эти силы взять. Ну и т.д.

То есть всё прошло как должно быть? Или немцы это по типу землетрясения? Ну. тогда нечего наш генштаб образца 1942 года лучшим называть. Хотя это и не Вы назвали, но Вы сами впряглись. Отвечайте - действия нашего генштаба были строго оптимальны? Наш генштаб был лучше немецкого?