oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18оппозиция в 37-м была единой --з это и чекисты и военые - сторонники как раз трооцкого и имено ЕГО указания они и исполняли что тот слал из-за границы - и правые в парти --- и пока вы не поймете
Я, в отличие от тебя, прекрасно знаю, как в девяностых было организована провокация по убийству Холодова, а потом в среде военных стали искать заговор, чтобы преподнести алкашу Ельцину теорию, что надо разогнать старые кадры министерства обороны. Поэтому не надо мне втирать про 37 год - я знаю как готовы выслуживаться наши спецслужбы, и если тебе пример с Чубайсом ни о чем тебе не говорит, то тогда наш разговор будет бесполезным. Пусть Мартиросян или еще кто, выложит хотя бы несколько дел, которые можно будет изучить и понять кто кого закладывал, а кто просто убирал конкурентов, вот тогда и будет о чем-то спорить. А пока, насколько я знаю, даже дело Павлова ты полностью в глаза не видел. Так о каком "заговоре военных" тогда можно вообще говорить?
oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18 а имено в том ЧТО будет в России - социализм или возврат к капитализму вы так и не поймете
Ленин, когда в разруху вводил НЭП не хуже нас с тобой понимал, что такое капитализм, и все же пошел на это, прекрасно понимая что государственная машина всегда сломает хребет любому капиталисту. А уж в тридцатых годах, когда страна окрепла, верить в то что военные мечтали о реставрации капитализма в России - вообще абсурд. Интересно кто тебе это напел, хотя бы авторов сообщи, которые доказывают это. И не стоит притягивать к этому Ельцина - наш народ сам кричал "Долой КПСС!", а этот алкаш использовал это для удовлетворения своих амбиций, и военные в этом деле вообще были не при делах.
oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18мелко мыслите)) для унтера это была возможность ЕГО ГРЕХИ скрыть от разборок.. за начало войны..
Это тебя Олег заносит, и ты до сих пор не понял, что Жуков был НГШ без году неделя и подчинялся наркому, так что если уж и обвинять кого-то , то Тимошенко в первую очередь, а не его заместителя. А ты уперся в свою идею, что Жуков во всем виноват, и зачастую несешь ересь, совершенно не понимая как все устроено в высших эшелонах власти. Ты не видишь реальных ошибок Жукова, и поэтому приписываешь ему то, в чем он меньше всего виноват. Например, идея срочно переработать планы прикрытия явно принадлежала Жукову, потому что за это отвечает Генштаб. А вот то, что он не добился их утверждения в первые дни июня у наркома, и не сделал их руководящими документами хотя бы за две недели до войны, это его огромный промах. Я уж не говорю про другие ошибки, которые привели к потери управления войсками из-за неправильного использования кодировочных таблиц и смены шифров при переходе с мирного времени на военное, за которое НГШ несет прямую ответственность, но это совсем не то, что ты ему пытаешься пришить с заговором.
Меньше слушай Мартиросяна - он свою линию гнет, и жаль, что ты этого не понял.
oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18т.н если доки не расекречены но есть косвеные данные то не стоит ничего писать пока не расекретят нужные доки??))
Ну а кому нужны твои догадки, не подкрепленные документально?
oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18есчо раз - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ НЕ АГЕНТЫ В ПОВОЛЖЬЕ А ТО ЧТО НАМУДИЛ В ПЛАНЫ УНТЕР К ВОЙНЕ!!!
А я считаю, что главная вина Жукова как НГШ, то что он лично не обеспечил подъем всех войск по тревоге до 02.00 22 июня, чтобы они успели занять позиции по плану прикрытия, и нанесли максимальный урон противнику. Ты же сам приводишь постоянно пример Захарова - так почему он смог, а другие не смогли так встретить немцев?
oleg_ko писал(а): ↑13 май 2019, 22:18А ВОТ ЧТО БЫЛО В МОТИВАЦИИ ЭТИХ ДЕБИЛОВ НЕГРАМОТНЫХ СТРАТЕГОВ ХЕРОВЫХ
Стратегия не за один месяц вырабатывается, её формируют годами - так что давай уж крой матом всех, начиная от Ворошилова, Буденного, Шапошникова, Карбышева и прочих военачальников того времени. А ты почему-то на Жукове зациклился, как буд-то он один за три месяца все вооруженные силы перестроил...