Мне какое до Осокина дело? Где ошибки в фактах в моих постингах?
Я не собираюсь обсуждать ни Осокина, ни Солонина. Мне они как-то глубоко безразличны. На русском устном говорят:"По-барабану."
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Мне какое до Осокина дело? Где ошибки в фактах в моих постингах?
Гы-гы-гы. Смешно. Хорошая отмазка.
Оба-на. Типа саботаж директив ГШ он проводил в бессознательном состоянии?
Берию признали шпионом и заговорщиком те, кто спустя некоторое время реабилитировал практически всех настоящих заговорщиков и шпионов.
Андрей, в очередной раз привожу цитату из протокола допроса Павлова: "...мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Ну ты же серьезно веришь, что существовал заговор в РККА, так почему его не могло быть в НКВД, если Берию и его предшественников по этой статье расстреляли?
Ну где ты видел, чтобы в мемуарах хоть один автор признавался в своих ошибках и личной ответственности за провалы?
Конечно не фигура - это для тебя он может и фигура, а в реальной жизни их даже к оперативному планированию в ГШ не привлекают.
А может не было агента?
Я тебе просто показал, как нужно толковать некоторые факты истории, которые весьма неудобны писателям, которые ищут заговор в РККА, и обходят стороной то, что явно вредило нашей обороноспособности.
Был бы виновен - расстреляли бы как Павлова и как многих других.
Да ничем она мешать никому не могла - это выдумки, типа тех, что распространяет Закорецкий, носясь по форумам с теорией мотомехвойны.
Насчет "бурно" я не буду утверждать, но то что нелегальная резидентура РУ ГШ работала с началом войны в Польше, Франции, Швейцарии,Бельгии, Голландии, Болгарии это факт. К слову, имеется донесение от "Доры", датированное 23 августа, где сообщается о формировании 28 дивизий в Германии, которые должны будут готовы к сентябрю. Даже из этого донесения можно косвенно оценить потери немецких войск на Восточном фронте в первые месяцы войны.
Заткни этот доклад в одно место - в военной контрразведке никогда не было полководцев, имеющих опыт руководить войсками на уровне армия и выше. Какие итоги тогда он мог подводить? Передрал доклад с разбора учений, наплел от себя какой-нибудь фигни, вот и вся цена такому докладу. Мне жаль, что ты никогда не сталкивался с этим, вот почему и веришь в фантазии Мартиросяна.
Ты еще расскажи что он учет поступившего и отправленного имущества вместо тебя вел - я прямо в это поверю. Он знал только то, что ему ваш командир говорил, и не более.
Я думаю что так и было, но точных данных нет. Но допускаю, что его тайно вывезли из Кремля, и ему в течении нескольких недель устроили такой допрос, что он все рассказал, а его потом хлопнули без суда.боле достоверно что Берию грохнули при аресте
Совсем не смешно - прочти в чем обвиняли его предшественников на этом посту Ягоду и Ежова. Т.е. налицо шпионы и заговорщики в НКВД на самом высоком уровне.
Ничего ты представить не сможешь - ты же сам утверждал что дела Мерецкова не существует, т.к. его якобы уничтожили по приказу Хрущева.
я разве сказал хоть раз что верю в заговор военых к июню 41-го?)) При том что статью измена им поменяли на "халатность"))
как ни странно но Жуков это признавал)) ЧАСТИЧНО и с оговорками и в это осталось в основном в черновиках - но признавал)))
в ГШ - может и нет но анализ они делают и свои рекомендации дать ГШ могут и дадут)) Но в итоге - рекомендации Иссерсона - его книгу обсуждают на совещании имено по действиям вермахта в войне в Европ но ее похерили к началу ВОВ.. а потом когда "прогноз" Исерсона сбылся- постарались касандру заткнуть поглубже и держать на зоне и в ссылке 15 лет - пока не умер Сталин)))
еще раз диверсанты сраные и не раскрытые типа Берией в поволжье тем более - не привели РККА под Москву! Привели - предвоенные ПЛАНЫ ГШ от тупых унтеров)))
Делал никто уже не увидит и почему его выпустили - так и не узнаем)))
при чем тут дурак пробздецкий??)))
докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая
ОБЩИЕ ТОЧНЫЕ цифры он и знал - обязан был знать)))
выдумывание за немцев идиотского поведения – нападут в данном случае вроде крупными силами, естественно прорвут нашу оборону, но затем благородно остановятся, и дадут нам время и возможность на ответные действия – процветало в армии времен Тимошенко-Жукова! И эти поддавки насаждались, что на КШИ в Генштабе, что на учениях (КШУ) в округах. Что однозначно – вредительство, и может являться сутью «плана поражения» СССР в случае войны с Германией в реальности. И если почитаете полные ответы командиров лета 41-го то увидите, как они описывали подобные «учения» в округах – сплошные подтасовки в заданиях на учения или игры для противника, на которых мы «побеждаем» ВСЕГДА – при ЛЮБОМ раскладе сил и средств, при любой «погоде»!
Олег Юрьевич, дорогой и уважаемыйoleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 08:17Т.е. в «теориях» наших гениев стратегии в НКО и ГШ идущих со времен еще Тухачевских естественно, тупо игнорировалось то, как будет вести себя противник! А вот себе в этих теориях изначально создавались «нормальные», выгодные и удобные для наших «побед» условия! Что в условиях войны реальной однозначно грозило катастрофой.
Ты просто представления не имеешь, как к предложениям таких как Исерсон относились в высшем военном руководстве, вот поэтому и выдумываешь небылицы. Прочти внимательно о чем пишет Никольский в своей книге по поводу мнения Жукова о таких "теоретиках" и о том как проводились подобные учения:oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 07:59Но в итоге - рекомендации Иссерсона - его книгу обсуждают на совещании имено по действиям вермахта в войне в Европ но ее похерили к началу ВОВ.. а потом когда "прогноз" Исерсона сбылся- постарались касандру заткнуть поглубже и держать на зоне и в ссылке 15 лет - пока не умер Сталин)))
Они в первые часы войны так действовали, что сети наркомата связи были выведены из строя, а о наших передвижениях войск немцы имели полную картину, благодаря своей агентуре. Так что не надо помогать некоторым снимать ответственность с НКВД за то, что немцы в нашем тылу действовали как на своей территории.
А зачем тогда муссировать этот вопрос, и с умным видом заявлять, что он был виновен во всех грехах?
А при том, что ты стал на его путь, но тот все талдычит про теорию мотомехвойны, а ты нашел Исерсона, великого "полководца" и носишься с его книгой, совершенно не понимая, что он был слишком мелкой сошкой в наркомате обороны, чтобы с его мыслями считались. И срок он получил не за книгу - уж поверь, за это не садят, т.к. он не был политиком или идеологом.
Ну а Жуков здесь при чем, если он даже не был НГШ в то время?
А вот хрен - итоговые материалы учений в дело зашьют, а все доклады и карты со временем уничтожат. Да и какие рекомендации могут давать те, кто оторван от войск? В твоем училище преподаватели разве привлекались в штаб округа для разработки заданий на учения? Да они и в самих учениях не участвуют, а ты думаешь, что с их мнением кто-то в штабе округа (не говоря про генштаб) будет считаться? Не смеши.
Вот этим он действительно занимается профессионально - не спорю.
И в чем тогда заключалось ценность его информации - ну расскажи поподробнее, раз ты так любишь ссылаться на докладные НКВД. Или вы сами не знали что у вас хранится?