oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:12Это не я а Грецов показал - это его слова-
Ну и что что он сказал? Ты хоть понимаешь, что Грецов, будучи
В 1938-40 гг. — преподаватель тактики на Краснознаменных кавалерийских курсах усовершенствования командного состава в г. Новочеркасске.
20 февраля 1940 года присвоено звание полковник, назначен начальником штаба 9-й кавалерийской дивизии.
...В 1943 году М.Д. Грецова отозвали с фронта и направили старшим преподавателем в Высшую военную академия им. К.Е. Ворошилова.
После защиты диссертации Грецов получил учёную степень доктора военных наук.
вообще никак не мог быть посвящен в стратегическое планирование КА накануне войны?
Мало того, он даже не участвовал в разработке стратегических операций 1943-1945 года, а ты мне предлагаешь верить во все что он напишет, с учетом того, что он сам попал под репрессии?
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:12Жуков в своем докладе показывает - МЫ ТОЧНО ТАКЖЕ как и немцы умеем мк наступать..
А что он должен был утверждать, находясь на посту командующего округом в то время, и не будучи начальником ГШ?
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:12Но когда ему Романенко указал - все это замечательно но переть в наступление через пару дней после удара противника это дурость ибо контрнаступление надо готовить по взрослому и минимум 10 дней на это надо - ЭТО проигнорировали унтеры ..
А ты вообще сам читал все материалы совещания и предложения и доклады других должностных лиц? С чего ты взял что кто-то что там проигнорировал, если ГШ вообще не занималось разработкой планов прикрытия, и за это отвечали округа. Мало того, у нас вообще не было какого-то плана ГШ, в котором определялись действия нескольких фронтов по отражению агрессии немцев, потому что это в декабре месяце вообще не могло рассматриваться, т.к. о плане Барбаросса мы еще ничего не знали.
Ты про какое планирование ведешь речь, проясни.
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:34из-за дебилов с их тупыми планами -- попрем в наступление а немцы ТАК как они ВСЕХ долбят по нам не врежут.
Ты сильно зациклился на своем толковании тех событий, и не хочешь видеть того, что не укладывается в твое понимание тех событий. И я тебе это показал, когда ты стал во всех бедах обвинять Жукова, хотя если бы ты хоть чуть-чуть изучил его биографию, то знал бы, что он с должности командующего армейской группы на округ был поставлен в июне 1940 года, а уже в январе 1941 года стал НГШ. А теперь расскажи мне, Жуков сам себя назначал, или его кто-то двигал? Может надо разобраться, почему он оказался на такой ответственной должности, всего лишь полгода прокомандовав округом? Ты вообще то сам понимаешь что за полгода можно научиться в округе?
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:34и чо ж книгу Иссерсона - опального на тот момент - разжалованного в полковники - на Совещании НКО разбирают - на совещании где разбирают опыт идущей войны в европе??))
Кто тебе сказал, что её там разбирали, а не привели ссылку на нее в каком-нибудь докладе? Если бы её разбирали там, и приняли её за основу для формирования новой концепции, то тогда бы это нашло отражение в руководящих документах того времени. А все остальные твои доводы это лишь попытка спекульнуть на истории этого человека, приписав ему то, что не могло быть реализовано и не более. Я тебе уже привел пример того, как Я.К.Берзин уже в 30-х годах предсказал в книге "Будущая война" затяжную войну, и что это сразу как-то отразилось на нашей военной доктрине? Но мне и в голову не пришла мысль, что его расстреляли за эту книгу, а вот ты поверил в подобную глупость.
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:34он ИМ СТАЛ через ТРИ недели - по итогам совещания и КШИ на которых ПОДДАВКИ себе устроили - немцы напали но не танковыми дивизиями а КАК хочется унтерам - в носу ковырялись на границе - и Жуков легко ВСЕХ победил...
Это явный передерг - представления такого уровня по одному совещанию не делают. Так что тот, кто его двигал, еще до этого совещания как минимум согласовывал эту кандидатуру с самим Сталиным и с другими членами политбюро.
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:34прит чем тут директива"?????
А как идеи его книги должны были быть отражены в руководящих документах? Ты как это себе представляешь - мол дать приказ изучать труды Иссерсона в войсках, так что ли?
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:37не так как унтеры))) Там ВЫБОРА не было никакого...
Шапошников не был унтером, Карбышев тоже, да и многие сотни офицеров и генералов царской армии служили в РККА
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория ... жбе_в_РККА
oleg_ko писал(а): ↑24 май 2019, 17:37Впрочем - я новой книге специально для вам подобным показал - и КАК НЕ НАДО и КАК НАДО было делать)))
Ты конечно можешь все показать, зная как сложилась война и какие решения были правильными , а какие нет. А вот как надо было поступать в то время, окажись ты лично в их шкуре, еще неизвестно каких дров ты бы сам наломал, веря Мартиросяну что в РККА существует заговор генералов.
Почитай воспоминания генерала ГРУ, который начал службу в разведке в тридцатых, чтобы понять какая чехарда существовала в Красной Армии, и во многом благодаря лично Берии :