Вы хотите сказать что при Берии военные не подвергались репрессиям?
1937г.: что это было?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
1937г.: что это было?
Я много чего знаю, вот поэтому ты сапог по жизни, а я был другого уровня в армии, там где другая градация используется.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
1937г.: что это было?
Это в вашей альтернативной истории Берия не имел отношения к репрессиям тридцатых годов, особенно после того, как в 1938 г. стал наркомом НКВД.
А ему ничего другого не оставалось делать, когда вскрылось то, что натворили его предшественники.
К слову, а почему вы отказываетесь верить в то, что Берия отравил Сталина - ведь это он лично отвечал за его безопасность после отстранения Власика, и назначения нового начальника охраны вождя.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
1937г.: что это было?
Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2019, 02:52Вы хотите сказать что при Берии военные не подвергались репрессиям?
При Берии репрессии резко пошли на спад в том числе против командного состава РККА. Это неоспоримый факт. Было приостановлено исполнение уже вынесенных расстрельных приговоров, была начата жесткая проверка всех дел на репрессированных.
В 1938 г. уволено 16362 чел. или 11,3 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам — исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА за связь с заговорщиками — 3580 б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за № 200/ш — 4138 в) арестованных — 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941
В 1939 г. на 20 октября уволено из РККА 1691 чел. или 0,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277 б) арестованных — 67 в) за пьянство и моральное разложение — 197 г) по болезни, инвалидности — 725 д) исключено за смертью — 425.
РГВА.Ф. 37837. Оп. 19. Д. 87. Л. 42–52.
Доказательства этому имеются? Какие у него были мотивы травить Сталина? Он ничего от смерти Сталина не выигрывал. Да и возможности такой у него не было.
В 1953 году охрана Сталина подчинялась не Берии, а Игнатьеву.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
1937г.: что это было?
Недаром в народе говорят: "У лжи короткие ноги" ... И вот тот же тов.(?) Антон заявляет:
Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах... Поставленную перед ними задачу Ежов и Ворошилов выполнили блестяще, но ... мавр сделал своё дело, мавр может уходить... Перед Берия стояла другая задача: не репрессии в армии, как основная задача, а чистка оперативно- следственных подразделений НКВД, отличившихся в предшествовавший период: черезчур закружились головы у них от успехов, закончилась "ежовщина " , наступила, надо полагать, эра милосердия.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
1937г.: что это было?
Нет логики в этом предложении. Как ты, Камиль, представляешь себе прекращение репрессий? Они должны были внезапно остановиться вообще? Берия же не мог отдать приказ полностью прекратить все начатые следственные дела и не начинать новых. Это было бы на руку действительным преступникам. Поэтому единственно правильным решением было ужесточить законность по ведущимся делам и вновь открываемым, а по уже закрытым произвести тщательную перепроверку.Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2019, 12:07Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах...
Вопрос ведь не в том, чтобы не было репрессий, а в том, чтобы не было незаконных репрессий. Кстати, антисоветские и антирусские либерально-резунистические мрази именно потому вопят о репрессиях вообще, а не о незаконных репрессиях, что все их "невинно-репрессированные" родственнички были репрессированы законно и справедливо
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
1937г.: что это было?
Вы меня на каком основании во лжи обвиняете? Сравните масштабы репрессий при Ежове и при Берии. Из 73 арестованных в 1939 г. военнослужащих 26 было восстановлено. При Берии была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т. д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2019, 12:07Недаром в народе говорят: "У лжи короткие ноги" ... И вот тот же тов.(?) Антон заявляет:
Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел.
"Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию."
Е. Щаденко.
Разумеется продолжались. Они были всегда и во все времена.Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2019, 12:07Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах
???????????????Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2019, 12:07Поставленную перед ними задачу Ежов и Ворошилов выполнили блестяще, но ... мавр сделал своё дело, мавр может уходить
Какие перед ними задачи стояли?
Обуздать НКВД.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
1937г.: что это было?
Доказательства видимо имелись у Василия Сталина, за что его упрятали в тюрьму.
Что касается возможностей Берии, то вы напрасно думаете, что он их не имел, и не был заинтересован лично в смерти вождя - уж очень он сам рвался к власти.
Не буду останавливаться на личности самого Игнатьева, о котором весьма нелицеприятно отзывались его сослуживцы, но вот этот факт вы видимо не знаете:В 1953 году охрана Сталина подчинялась не Берии, а Игнатьеву.
С 1927 г., с попытки покушения на Сталина, сначала его личную охрану, а затем и охрану всего правительства возглавлял Н. С. Власик, который к моменту своего снятия с должности имел звание генерал-лейтенанта. Возглавляемое им Главное управление охраны было довольно обширным ведомством, включавшим в себя не только штат телохранителей членов правительства, но и медицинское, и материально-хозяйственное обслуживание членов Правительства. Управление не только охраняло, но могло самостоятельно вести агентурные разработки подозрительных лиц, т.е. фактически являлось самостоятельной спецслужбой. Организационно Главное управление охраны входило в МГБ, но не подчинялось министру госбезопасности. Таким приемом создавалась конкуренция и, если хотите, организовывалась взаимная слежка друг за другом. МГБ следило, чтобы в Главном управлении охраны не завелся враг, а Управление имело возможность проследить за подозрительными лицами в МГБ. Данная независимость Главного управления охраны существовала до снятия Н. С. Власика с должности.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
1937г.: что это было?
Он разве Берию в этом обвинял? Он утверждал, что его отца отравили, но не называл конкретных имен. А посадили его за клеветнические высказывания и разбазаривание госсредств.
Он и так был в руководстве страной. В 1946 году было образовано бюро Совета Министров СССР с широкими полномочиями. Председателем бюро назначили Берию, заместителями — Н. Вознесенского и А. Косыгина.
А после снятия Власика Игнатьев лично возглавил Управление охраны Кремля, совмещая эту должность с постом министра госбезопасности. По свидетельству Судоплатова все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны. Без ведома Игнатьева и Маленкова получить выход на Сталина никто из сталинского окружения не мог.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
1937г.: что это было?
Ваша наивность просто поражает - некоторые люди могли быть завербованы Берией еще задолго до того, как умер Сталин. Или же он мог использовать каких-то технических сотрудников, без которых не обходятся обслуживание первых лиц государства, которые периодически могли находится вблизи вождя.