южный вариант - наше наступление на юге немедленное - как ответ на нападение немцев. Нашими главными силами по неосновным силам немцев..
не ПОДТВЕРЖДАЮТ а ПОДКРЕПЛЯЮТ)) Или - я ИХ слова подтверждаю..ccsr писал(а): ↑25 май 2019, 09:01мои слова подкрепляют - ЗАХАРОВЫ и ГРЕЦОВЫ, Баграмяны, Рокосовские, Жуковы, Еременки, Гареевы Ивашовы Кокошины и прочие уроки и выводы - это что касается планов ГШ что привели к погрому РККА.
Они не могут подтверждать твои слова, потому что не читали того, что ты написал.
так вы ж таки не прочили еще ИХ слова и мои коменты к ним )))
И - это я с ИХ словами соглашаюсь а не они с моими)))
неудобная тема - то что НКВД не вычистило ВС ЕХ агентов к 22 июня и потом с этим проблемы были? Так не ЭТО стало причиной ГЛАВНОЙ трагедии начала войны..
И а разве не военные с ИХ планами авантюрными и срывом вывода войск виновны в том что случился погром РККА?
в том то и херес что СТАЛИН точно этот план не утверждал - южный вариант военных.. Это было дурной инициативой имено унтеров которую они и скрывали потом усердно - обвиняя Сталина в том что он им чего то не давал делать ..
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что
278
Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.
......................
Исаев несет пургу - вот если бы бойцов посадили в окопы на границе в мае а к 10 июня ВСЕ остальные войска вывели бы куда хотели - пр вовремя нажатой кнопке и если бы разведка доложила в апреле дату "22 июня", а Сталин ей "поверил бы - то типа при нападении немцев мы не обосрались бы что ли?ccsr писал(а): ↑25 май 2019, 09:01сам же Жуков подтвердил Василевскому - если бы больше успели вывести войск то - ОБОСРАЛИСЬ бы и получили катастрофу БОЛЬШЕ чем в 42-м в Харькове получили!!!
А может он специально уводит от личной ответственности за то, что не смог вовремя поднять войска приграничных соединений к моменту нападения немцев? Ведь это прямая обязанность НГШ, и он с ней не справился 22 июня. Вот за это он в первую очередь должен ответить, а не за те "планы" которые ты ему приписываешь.
Увы - при ТОМ плане что сочиняли унтеры в ГШ к ВОВ - - ОБОСРАЛИСЬ бы ВСЕ равно! И сам же Жуков подтвердил Василевскому - если бы больше успели вывести войск то - ОБОСРАЛИСЬ бы и получили катастрофу БОЛЬШЕ чем в 42-м в Харькове получили!!! А все потому что НЕ ВАЖНО сколько вы войск выведете по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ при унтере - И ДАЖЕ ЕСЛИ с ВЕЧЕРА 21-гто посадите ВСЕ приграничные в окопы - ОДИН черт получаем погром ибо - эти планы не для обороны были придуманы а для НАСТУПЛЕНИЯ!! ... нашими главными против НЕОСНОВНЫХ сил немцев ...
И при ТАКИХ планах и ТАКОМ размещении войск - КАТАСТРОФА для РККА закладывается имено в ПЛАНАХ!! Вы уроки и выводы читайте - они это и показывают погром был заложен именно в сами планы.. которые тупо НАПЛЕВАЛИ НА ТО КАК немцы могут по нам ударить..
«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323).
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего
481
врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций.
Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов.
Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
..................
Как писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы»:
«Уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск»!!!
.............
Как писали в «уроках и выводах» офицеры ВНУ ГШ –
474
изначально, в наших планах ГШ-Жукова: «Планируемые контрудары армейскими и фронтовыми резервами не были обеспечены реальными силами для их нанесения. Механизированные корпуса, которые должны были составлять основу контрударных группировок, не были полностью укомплектованы и потому являлись лишь частично боеспособными. Артиллерийские противотанковые бригады, имея в основном штатную численность, были слабо подготовлены, чтобы вести эффективную борьбу с танками.
Такой подход к организации прикрытия в условиях нарастающей угрозы внезапного нападения сильного противника не мог обеспечить выполнение задачи, так как не учитывал всех факторов, определявших способность армий первого эшелона к отражению удара крупных сил противника». (с. 61)
Т.е. – или кретины тупые, оперативно неграмотные, как сказал о Жукове Еременко, или мерзавцы и предатели, планирующие на случай войны с Германией заведомо разгромные для СССР «планы войны» сидели в нашем Генштабе…
вообще то он был НАЧ кафедры))) и он не ПОСОБИЕ писал а анализ идущей войны - КАК нападает - КАКОЙ тактикой Германия на соседей...
слова Захарова почитайте - КАК эти идиоты (или изменники мечтавшие свалить Сталина немецкими штыками?))) план на случай войны Шапошникова изуродовали..