Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 18:22

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 17:24
А по мне абсолютно не имеет значения были ли секретные договорённости письменными или устными: важно, что они были
Напомню Камилю, что Западные страны устно обещали Горбачёву, что НАТО не будет расширяться на восток. А сейчас почему-то выясняется, что никаких договорённостей не было.

В документе, кстати, напечатано "обоими сторонами", Везде стоит "Договаривающиеся Стороны" с прописных букв и женского рода, а тут -- на тебе! -- просто "сторона" со строчной буквы да ещё мужского рода. Так что голимая фальшивка. Полагаю, что экспертиза нашла бы ещё штук 15 признаков подделки.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14102
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 18:44

Мормон писал(а):
02 июн 2019, 17:36
Ну если для вас абсолютно не имеет значения били ли письменные договорённости, то зачем постить заведомую лажу?
Дорогой камрад Мормон, А я считал своим долгом донести до Форума новую информацию.
А это действительно так : и я считаю, что нет никакой разницы были ли секретные договорённости письменными или устными: важно, что они были. И весь ход событий говорит о том, что договорённости были.
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 18:22
Напомню Камилю, что Западные страны устно обещали Горбачёву, что НАТО не будет расширяться на восток. А сейчас почему-то выясняется, что никаких договорённостей не было.
А тут (кроме непорядочности Запада, которую надо было учитывать) значение имеет фактор времени: от договорённостей 23 августа 1939 г. прошло всего месяц, как они были полностью выполнены.
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 18:22
В документе, кстати, напечатано "обоими сторонами", Везде стоит "Договаривающиеся Стороны" с прописных букв и женского рода, а тут -- на тебе! -- просто "сторона" со строчной буквы да ещё мужского рода. Так что голимая фальшивка. Полагаю, что экспертиза нашла бы ещё штук 15 признаков подделки.
Успехов экспертизе ... А суть остаётсята же. Вот здесь, возможно, и есть некое противоречие между Формой и Содержанием. Но я считаю, что это противоречие не антагонистическое, а вы стараетесь выковырять антагонизм.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 18:58

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 18:44
значение имеет фактор времени: от договорённостей 23 августа 1939 г. прошло всего месяц, как они были полностью выполнены
Ты имеешь ввиду, что Молотов с Риббентропом запланировали побег польского правительства в Румынию через полмесяца вторжения Германии в Польшу? Как-то это не вяжется с предложениями, которые СССР делал Польше

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 19:03

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 18:44
есть некое противоречие между Формой и Содержанием. Но я считаю, что это противоречие не антагонистическое
Ты считаешь, что Молотов заключал договор на основе марксистко-ленинской философии?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14102
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 19:05

kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 18:58
Ты имеешь ввиду, что Молотов с Риббентропом запланировали побег польского правительства в Румынию через полмесяца вторжения Германии в Польшу? Как-то это не вяжется с предложениями, которые СССР делал Польше
Я ничего не имею в виду, а пытаюсь найти рациональное объяснение мирному размежеванию Вермахта и РККА во Львове , Бресте и других местах по "линии Керзона"...
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 19:03
Ты считаешь, что Молотов заключал договор на основе марксистко-ленинской философии?
Коба, Коба, Дважды-Коба... да неважно это (хотя марксист-ленинец Молотов , безусловно, руководствовался самой передовой теорией)... Важно, друг мой, нам в оценках руководствоваться марксистской теорией.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 19:14

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 19:05
пытаюсь найти рациональное объяснение мирному размежеванию Вермахта и РККА во Львове , Бресте и других местах по "линии Керзона"...
А простое объяснение, что приказа стрелять не было, не подходит? Адик ещё не считал время подходящим, чтобы отдать такой приказ, а Сталину вообще было нежелательным такое развитие событий, вот и не стреляли

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14102
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 19:19

kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 19:14
А простое объяснение, что приказа стрелять не было, не подходит? Адик ещё не считал время подходящим, чтобы отдать такой приказ, а Сталину вообще было нежелательным такое развитие событий, вот и не стреляли
Дорогой мой,
Когда вы отсутствовали на Форуме, я неоднократно высказывался, что мне вас очень не хватает ( можете сами проверить). Ну, не надо меня разочаровывать...

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 19:25

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 19:19
я неоднократно высказывался, что мне вас очень не хватает
Ну так извинился бы за то, что санкции на меня наложил, которые я считаю несправедливыми, потому что тогда я действительно хотел тебе подробно ответить, но мне требовались некоторые дополнительные детали. Я бы тогда раньше появился

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 » 02 июн 2019, 19:28

Камиль Абэ писал(а):
02 июн 2019, 19:19
Ну, не надо меня разочаровывать...
Я не совсем понял, чем я тебя разочаровал, однако же, я не настаиваю на своей версии. Более информированные товарищи -- надеюсь -- дадут лучшее объяснение, чем моё

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14102
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2019, 19:33

kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 19:25
Ну так извинился бы за то, что санкции на меня наложил, которые я считаю несправедливыми, потому что тогда я действительно хотел тебе подробно ответить, но мне требовались некоторые дополнительные детали. Я бы тогда раньше появился
Ну что вы такой обидчивый: аж на 9 месяцев...
kobakoba2009 писал(а):
02 июн 2019, 19:28
Я не совсем понял, чем я тебя разочаровал
А я не говорил, что это уже произошло...

Ответить