Сложный вопрос. Начинаю задумываться, а 22 июня это лето или нет.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Сложный вопрос. Начинаю задумываться, а 22 июня это лето или нет.
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Не понял я.
Так не вывод дивизий из Бреста это не саботаж?
Павлов сам говорит о предательстве.
Кстати, о том, что заговор был - считают все думающие люди. Иначе трудно объяснить внезапную тупость генералов.
Заметили - мы военных дураками не считаем, а сами военные кричат:"Да дураки мы и разгильдяи. просто мы тупые".
Ну, что тут скажешь.
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Совершенно согласен. Абсолютно.
Получал. И ВВС ЗАпОВО получило директиву БГ. Я привёл ея. И что? А ровным счётом ничего. И это не измена?
Вы не понимаете нюансов. Записи телефонного разговора не было. Разговор состоялся, но Павлов мог придумать любой текст. Тем более, что Тимошенко мог вполне с ним ободрительно говорить, а Павлов изобразил сие так, что, мол, мне сказали -директива директивой, а ты не кипишуй.
Это всё ля-ля тополя. Есть директива и как я понял не одна. Но БГ не объявлено. Самолёты не рассредоточены. Лётчики боевых заданий не получают. Копец застрелился. Дивизии в Бресте.
И это не измена?
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Я не напрашиваюсь в Ялту, просто объясняю что мы в шаговой доступности друг от друга.
Я понимаю что это логично, но не всё что выглядит логично является правдой. Знаете, нас на историческом факультете учили в принципе не плохо. Так вот каждое историческое утверждение должно опираться на исторический источник. У вас такого нет ни с советской, ни с немецкой стороны
Тянет. Я с Крымом по понятным причинам хорошо знаком, в отличии от Бреста. Вот начало 1942 года, прошла успешно Керченско-Феодосийская десантная операция, войска с Кавказа, где кавалерии до фига, почему была отправлена и то не сразу только одна дивизия на плацдарм? При этом в Севастополе оборону держало две кавдивизии (ну там могли быть проблемы с лошадьми). А представьте высадили бы кавалерийский корпус и если бы его направили на Джанкой? Да для Манштейна наступила бы если не катастрофа, то такой головняк, что мама не горюй.
Ну давайте это объявим предательством. Стратегические преимущества удачного для нас исхода борьбы за Крым вполне очевидны, немцам было бы не до Кавказа и не до Сталинграда и всего кавкорпус, способный если не удержать Джанкой, то разрушить железнодорожные пути.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ну вот тот же Крымский фронт вполне даже готовился к обороне, выяснилось что всё там с этим нормально меня давно удивляло. а откуда на Ак-Монайских позициях тогда ДОТы. а немцы прорвали.
А как немцы прорвали линию Мажино вас не удивляет? А как взламывали УРы? Вот финны не взломали КаУР, умылись красной жижей да угомноились на время.
И не идиот, кадровый голод, у него был опыт в Испании командования танковой бригадой, а тут ему фронт доверили.
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
1. Какие могут быть немецкие источники об участии Павлова в заговоре?Ярослав Стебко писал(а): ↑10 июн 2019, 00:10Так вот каждое историческое утверждение должно опираться на исторический источник.
Понятия не имею - что это в принципе может быть.
2. Советские источники есть. Это протоколы допроса Павлова.
Но они отвергаются по причине зверских пыток генерала.
Правда никаких исторических источников о бесчеловечных пытках нет.
Но в этом случае они Вам и не нужны. А о чём сие нам всем говорит?
А о Вашей тенденциозности.
Это совсем не одно и тоже. Саботаж директив ГШ это зело борзо. Это не гипотетический выигрыш в кавалерийском рейде.Ярослав Стебко писал(а): ↑10 июн 2019, 00:10А представьте высадили бы кавалерийский корпус и если бы его направили на Джанкой? Да для Манштейна наступила бы если не катастрофа, то такой головняк, что мама не горюй.
У нас проблема была в том, что не могли в Севастополь доставить снаряды и патроны. Ведь Севастополь был взят только потому, что стрелять стало нечем. А это уже флот. А флот был просто слаб.
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ложь. Дивизии в Бресте тому подтверждение. Павлов лжец.
Как ему можно верить? Он же меняет показания. Прямо на суде приплёл Попова, про которого на следствии и не вспоминал. Рассчитывал, что следствие возобновят. Суд правильно Павлову не поверил. Нет смысла перепроверять слова лжеца.
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Про Крым цитата:
Чем же занимался собственно флот? После боев 1941-42г.г., наш флот понес тяжелые потери в основном от немецкой авиации, часть кораблей была серьезно повреждена.
Но сохранялся линкор, 4 крейсера, 1 лидер и 8 эсминцев, 2 СКР. К сожалению, линкор до осени 1944г. простоял в Поти или Батуми, крейсера использовались только для поддержки войск у кавказского побережья, в рейды выходили только лидер и эсминцы.
Но как они применялись? Осуществлялись так называемые набеговые операции: советские корабли подходили ночью или рано утром к портам Крыма, обстреливали их, без какой либо корректировки и на полной скорости уходили на свои базы.
Все разрушения в Ялте были от ударов Советской авиации и рабоче-крестьянского военного флота. Приплыли бараны - постреляли по городу из крупного калибра и быстро назад.
От немцев ни один дом не пострадал.
Чем же занимался собственно флот? После боев 1941-42г.г., наш флот понес тяжелые потери в основном от немецкой авиации, часть кораблей была серьезно повреждена.
Но сохранялся линкор, 4 крейсера, 1 лидер и 8 эсминцев, 2 СКР. К сожалению, линкор до осени 1944г. простоял в Поти или Батуми, крейсера использовались только для поддержки войск у кавказского побережья, в рейды выходили только лидер и эсминцы.
Но как они применялись? Осуществлялись так называемые набеговые операции: советские корабли подходили ночью или рано утром к портам Крыма, обстреливали их, без какой либо корректировки и на полной скорости уходили на свои базы.
Все разрушения в Ялте были от ударов Советской авиации и рабоче-крестьянского военного флота. Приплыли бараны - постреляли по городу из крупного калибра и быстро назад.
От немцев ни один дом не пострадал.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Не относи себя к ним - они то как раз и не верят в заговор.
Можно сказать одно - "не лезь со свиным рылом в калашный ряд".