Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 19:06

Мормон писал(а):
09 июн 2019, 12:09
Так летом или конкретно 22 июня?

Сложный вопрос. Начинаю задумываться, а 22 июня это лето или нет.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 19:08

Мормон писал(а):
09 июн 2019, 12:09
А откуда у вас уверенность, что ничего не было сделано?
Так расскажите мне, что было сделано. А я почитаю.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 19:12

ccsr писал(а):
09 июн 2019, 16:38
Но ты же всем врешь что был заговор и Павлов его участник,
Не понял я.
Так не вывод дивизий из Бреста это не саботаж?
Павлов сам говорит о предательстве.

Кстати, о том, что заговор был - считают все думающие люди. Иначе трудно объяснить внезапную тупость генералов.

Заметили - мы военных дураками не считаем, а сами военные кричат:"Да дураки мы и разгильдяи. просто мы тупые".
Ну, что тут скажешь.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 19:20

oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
так я про это и говорю - ЗАДЕРЖАТЬ - не ОСТАНОВИТЬ - могли вполне
Совершенно согласен. Абсолютно.
oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
о значит на это он приказов НКО и ГШ НЕ ПОЛУЧАЛ.
Получал. И ВВС ЗАпОВО получило директиву БГ. Я привёл ея. И что? А ровным счётом ничего. И это не измена?
oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
А теперь смотрите ЧТО ЕМУ НЕСЕТ Тимошенко в 1 час ночи 22-го - Вы там если чо случится- СОБЕРИТЕСЬ УТРОМ в ШТАБЕ!!!
Вы не понимаете нюансов. Записи телефонного разговора не было. Разговор состоялся, но Павлов мог придумать любой текст. Тем более, что Тимошенко мог вполне с ним ободрительно говорить, а Павлов изобразил сие так, что, мол, мне сказали -директива директивой, а ты не кипишуй.
Это всё ля-ля тополя. Есть директива и как я понял не одна. Но БГ не объявлено. Самолёты не рассредоточены. Лётчики боевых заданий не получают. Копец застрелился. Дивизии в Бресте.
И это не измена?

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 64 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ярослав Стебко » 10 июн 2019, 00:10

nvd5 писал(а):
08 июн 2019, 18:58
У меня совершенно нет времени на это.
Я не напрашиваюсь в Ялту, просто объясняю что мы в шаговой доступности друг от друга.
nvd5 писал(а):
08 июн 2019, 18:58
Если Павлов предатель и участник (пусть на вторых ролях) заговора - то многое тогда становится понятным.
Я понимаю что это логично, но не всё что выглядит логично является правдой. Знаете, нас на историческом факультете учили в принципе не плохо. Так вот каждое историческое утверждение должно опираться на исторический источник. У вас такого нет ни с советской, ни с немецкой стороны
nvd5 писал(а):
08 июн 2019, 18:58
Это один из фактов, который никак на обычное разгильдяйство не тянет.
Тянет. Я с Крымом по понятным причинам хорошо знаком, в отличии от Бреста. Вот начало 1942 года, прошла успешно Керченско-Феодосийская десантная операция, войска с Кавказа, где кавалерии до фига, почему была отправлена и то не сразу только одна дивизия на плацдарм? При этом в Севастополе оборону держало две кавдивизии (ну там могли быть проблемы с лошадьми). А представьте высадили бы кавалерийский корпус и если бы его направили на Джанкой? Да для Манштейна наступила бы если не катастрофа, то такой головняк, что мама не горюй.
Ну давайте это объявим предательством. Стратегические преимущества удачного для нас исхода борьбы за Крым вполне очевидны, немцам было бы не до Кавказа и не до Сталинграда и всего кавкорпус, способный если не удержать Джанкой, то разрушить железнодорожные пути.

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 64 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ярослав Стебко » 10 июн 2019, 00:18

oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
так я про это и говорю - ЗАДЕРЖАТЬ - не ОСТАНОВИТЬ - могли вполне - потому что в Белоруссии своих 40 дивизий РККА при ТОЙ местности вполне хватало в принципе для задержания немцев - их 50 дивизий.. Если эти войска еще и к обороне готовятся ...
Ну вот тот же Крымский фронт вполне даже готовился к обороне, выяснилось что всё там с этим нормально меня давно удивляло. а откуда на Ак-Монайских позициях тогда ДОТы. а немцы прорвали.
А как немцы прорвали линию Мажино вас не удивляет? А как взламывали УРы? Вот финны не взломали КаУР, умылись красной жижей да угомноились на время.
oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
Так что - Павлов идиот но не изменик все же был...
И не идиот, кадровый голод, у него был опыт в Испании командования танковой бригадой, а тут ему фронт доверили.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 10 июн 2019, 10:00

Ярослав Стебко писал(а):
10 июн 2019, 00:10
Так вот каждое историческое утверждение должно опираться на исторический источник.
1. Какие могут быть немецкие источники об участии Павлова в заговоре?
Понятия не имею - что это в принципе может быть.
2. Советские источники есть. Это протоколы допроса Павлова.
Но они отвергаются по причине зверских пыток генерала.

Правда никаких исторических источников о бесчеловечных пытках нет.
Но в этом случае они Вам и не нужны. А о чём сие нам всем говорит?
А о Вашей тенденциозности.
Ярослав Стебко писал(а):
10 июн 2019, 00:10
А представьте высадили бы кавалерийский корпус и если бы его направили на Джанкой? Да для Манштейна наступила бы если не катастрофа, то такой головняк, что мама не горюй.
Это совсем не одно и тоже. Саботаж директив ГШ это зело борзо. Это не гипотетический выигрыш в кавалерийском рейде.
У нас проблема была в том, что не могли в Севастополь доставить снаряды и патроны. Ведь Севастополь был взят только потому, что стрелять стало нечем. А это уже флот. А флот был просто слаб.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 10 июн 2019, 10:04

oleg_ko писал(а):
09 июн 2019, 18:38
постоянно заявлял что выполнял ВСЕ их приказы.
Ложь. Дивизии в Бресте тому подтверждение. Павлов лжец.
Как ему можно верить? Он же меняет показания. Прямо на суде приплёл Попова, про которого на следствии и не вспоминал. Рассчитывал, что следствие возобновят. Суд правильно Павлову не поверил. Нет смысла перепроверять слова лжеца.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 10 июн 2019, 10:06

Про Крым цитата:

Чем же занимался собственно флот? После боев 1941-42г.г., наш флот понес тяжелые потери в основном от немецкой авиации, часть кораблей была серьезно повреждена.

Но сохранялся линкор, 4 крейсера, 1 лидер и 8 эсминцев, 2 СКР. К сожалению, линкор до осени 1944г. простоял в Поти или Батуми, крейсера использовались только для поддержки войск у кавказского побережья, в рейды выходили только лидер и эсминцы.

Но как они применялись? Осуществлялись так называемые набеговые операции: советские корабли подходили ночью или рано утром к портам Крыма, обстреливали их, без какой либо корректировки и на полной скорости уходили на свои базы.


Все разрушения в Ялте были от ударов Советской авиации и рабоче-крестьянского военного флота. Приплыли бараны - постреляли по городу из крупного калибра и быстро назад.
От немцев ни один дом не пострадал.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 313 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 10 июн 2019, 12:15

nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 19:12
Кстати, о том, что заговор был - считают все думающие люди.
Не относи себя к ним - они то как раз и не верят в заговор.
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 19:12
Заметили - мы военных дураками не считаем, а сами военные кричат:"Да дураки мы и разгильдяи. просто мы тупые".
Ну, что тут скажешь.
Можно сказать одно - "не лезь со свиным рылом в калашный ряд".

Ответить