Дела репрессированных массово уничтожались при Хрущове. Типа - концы в воду.oleg_ko писал(а): ↑11 июн 2019, 08:00надо читать ДЕЛА! А их нет опубликованных
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 179 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Весь Крым в руинах лежал после войны, так что не стоит отдельно выделять Ялту. Просто там не было таких кровопролитных боев, как в других местах Крыма, но это связано просто с рельефом местности, а не с тем, что кто-то специально хотел её разрушить.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ты там присутствовал, что ли, или тупо врешь по методичке?
Совсем не обязательно на каждый твой высер публиковать развернутый ответ - достаточно просто привести фотографии тех лет, чтобы все поняли, как было на самом деле.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Абверовские к примеру, какие ещё? Или ваш заговор Палова был для того чтобы себя убить и фронт разбить
Его пытали? Да не смешите меня и ткните пальцем где там утверждается про предательство?
Вы странно мыслите, земляк, как мне может быть не нужно то чего в принципе нет? Если его нет, то его в принципе нет вы о чём вообще блин (чешу репу).
Блин, я теперь понял почему вас и на историчке то не очень.
Ваше утверждение, что Павлов предатель, ждоказывайте или рот закройте, но доказательства нужны опираясь на источники и всё. Уделите время и съездите в Симферополь, найдите далёкого от истории СССР Андрея Непомнящего к примеру, или археолога Игоря Храпунова и спросите прав ли я? Они ни фига не знают о Павлове, угадайте какой ответ дадут?
История, мой ялтинский друг, это не книги Пикуля, тут своя не менее жесткая чем в математике система методологии исторического исследования.
Ну почему? Я вот читаю книгу как раз о десанте, в целом я за наших, но автор, Неменко, указывает на пробелы, путаницу и откровенное враньё. Это он имеет дело с документами а не я. А если бы вы болели за чудный исход операции то точно стали бы кричать что автор лжёт, хотя там у него всё вплоть до метеосводок.
Ага, а дальше что?
Лишь отчасти, флот то как раз был силён, слабы были средства ПВО, а против малых кораблей и судов у вас в Ялте аккурат базировались итальянские торпедные катера и на их счету даже две наших подлодки.
Верить - это в церковь.
Ну так виноват, а виноват, не означает что виноват в предательстве.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Тут я с НВД соглашусь, бессмысленная трата и моторесурса и снарядов и в одном из случаев погибло 5 мирных ялтинцев. К сожалению на флоте у нас кадровый голо был куда более удручающим, чем на суше и так адмиралы показывали, что они что-то делают.
Не только поэтому. Тут проблемы предвоенного строительства флота. Слабое насыщение средствами ПВО самих кораблей, вплоть до использования счетверённых максимов. Проблема объективная, мало кто мог предположить насколько грозным оружием станет самолёт. даже в Великбритании авианосная авиация была отщепенцами.
Но главная проблема в отсутствии большого количества десантных судов, самоходных барж, на которые можно было бы установить всё что угодно, нехватка мелкокалиберной зенитной артиллерии. Самоходные паромы Зибель к примеру уверенно боролись с нашими торпедными катерами.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Я не знаю как его измерить, рассчитать можно издершки и погрешности.
В двух местах и про слитое Мажино
Вот смотрите, есть и конкретные фото того как огнемётчики выжигают один из ДОТов.
Вместо тупой долбёжки оборонительных рубежей артиллерией, привлекая внимание противника, немцы ещё в 1918 году отработали тактику просачивания. Потом они научили нас и мы отрабатывали в Сталинграде а в Германии и Польше великолепные кирпичные форты порой брались группами по паре десятков человек и гарнизоны форта капитулировали.
Конечно, иначе бы самый большой ДОТ КаУРа не взяли бы. но потом им чего-то расхотелось продолжать в том же духе
Наши самые большие потери были вовсе не там, а в котлах намного северо-восточнее линии Маннергейма. Даже при самой кровавой каше лоб в лоб потери при окружении будут куда выше.
Согласен, но у Сталина не нашлось своих Гинденбургов, так что воюешь с теми, кто у тебя есть в наличии.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Да не бывает бессмысленных боевых действий на войне - всегда присутствует замысел при проведении каких-то действий. Но главная проблема в том, что противник практически с первых же минут-часов вносит коррективы в ваш замысел, и уж как пойдут дальше дела, предсказать трудно.Ярослав Стебко писал(а): ↑11 июн 2019, 13:51Тут я с НВД соглашусь, бессмысленная трата и моторесурса и снарядов и в одном из случаев погибло 5 мирных ялтинцев.
Почему тогда эти проблемы не проявились на Северном флоте?Ярослав Стебко писал(а): ↑11 июн 2019, 13:51Не только поэтому. Тут проблемы предвоенного строительства флота.
Вы не учитываете одного - Черное море для тогдашней авиации немцев, базирующийся в Крыму, оказалось полностью под их контролем. И пока они имели явное преимущество в опыте и количестве самолетов на этом ТВД, они безраздельно хозяйничали, и наши корабли стали бы легкой добычей, даже если бы у них были средства ПВО в виде пушек.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Рисковать кораблями для обстрела ялтинского порта? Ну а потом бояться их пустить для добивания Крымской группировки противника в Крыму в 1944.ccsr писал(а): ↑11 июн 2019, 19:17Да не бывает бессмысленных боевых действий на войне - всегда присутствует замысел при проведении каких-то действий. Но главная проблема в том, что противник практически с первых же минут-часов вносит коррективы в ваш замысел, и уж как пойдут дальше дела, предсказать трудно.
При набеге на Ялту противник не вносил никаких корректив от слова вообще. Максимум, чем я могу отмазать в этом рейде советское командование, это угрозой высадки десанта но на самом деле его участь была бы плачевной, что доказал другой десант - Судакский.
Не подумайте что я чморю наш флот, у нас была десантная операция и на румынский берег и под Григорьевкой и, несмотря на проблемы, высадка в Керчи и Феодосии, но чем дальше, тем становилось хуже.
Ну откровенно говоря, а там накал страстей был совсем не тот, вы много десантных и рейдовых операция Северного флота назовёте в сравнении с Черноморским, а также Дунайской и Азовской флотилией?
Вы для начала вдумайтесь почему только в Крыму сразу два города героя, единственный регион и больше нигде.
Вот не надо такого пренебережения, откуда вам знать чего я учитываю, а чего нет? Столь пристальное внимание к Крыму возникло совсем не сразу, потому как те же аэродромы использовала сперва советская авиация и вы как бы повнимательнее относитесь к человеку, который тут живёт.
И наша авиация сперва разнесла кой чего в Румынии, днепровские переправы бомбила, разнесла участок железной дороги в Херсонской области, что по словам Гальдера взбесило Гитлера и он поставил решение проблемы под свой личный контроль.
Дружище, я думаю мы профессиональные примерно одинаково, но мне на месте просто больше известно. Для вас Крым - это карта, а те же севастопольские высоты я знаю не только при помощи глазок но и своими ножками исходил. И других мест это также касается.
Если я ошибся и вы более токлвовый специалист, расскажите конкретно в чём была польза рейда на Ялту?
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Вы знаете, Ярослав, что бы ответить на этот вопрос нужно буде перелопатить кучу всяких документов типа разведдонесений, сводок, требований сухопутных начальников и прочего. Но даже этого будет мало. Нужно ещё проникнуться самой обстановкой того времени. Кроме того нужно ещё понять психотип командно-начальствующего состава флота, и ещё много чего.Ярослав Стебко писал(а): ↑11 июн 2019, 20:41Если я ошибся и вы более токлвовый специалист, расскажите конкретно в чём была польза рейда на Ялту?
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ну давайте тогда оставим этот вопрос на том основании, что мы не знаем и поскольку мы не знаем все, то НВД имел право на своё высказывание, хотя он много чего нелепого тут наговорил.Мормон писал(а): ↑12 июн 2019, 09:47Вы знаете, Ярослав, что бы ответить на этот вопрос нужно буде перелопатить кучу всяких документов типа разведдонесений, сводок, требований сухопутных начальников и прочего. Но даже этого будет мало. Нужно ещё проникнуться самой обстановкой того времени. Кроме того нужно ещё понять психотип командно-начальствующего состава флота, и ещё много чего.