oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44а по ВАШЕМУ - ПОЧЕМУ Сталин не давал военным МОБИЛИЗАЦИЮ ввести с 11 июня??
Не забалтывай вопрос - где постановление правительства на ввод плана стратегического развертывания?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44Вы чот нить слышали про исполнение распорядительным порядком?
Ты хоть понимаешь, что ввод плана стратегического развертывания это решение ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня, а вот исполнение директивных указаний, т.к. называемым "распорядительный порядок", затрагивала лишь малую часть того, что предусмотрено планом стратегического развертывания. Неужели ты не можешь понять что распорядительный порядок в НКО не может заменить решение правительства в принципе?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44ПП с 9 июня тоже не ввели а войска именно по ПП выводили таки))
А причем здесь планы прикрытия, если в "Уроках и выводах" написано что в состав оперативного плана входит помимо плана стратегического развертывания ещё и планы прикрытия стратегического развертывания. С какой стати ты одни планы подменяешь другими, и считаешь что исполнение отдельных положений ПП свидетельствует о вводе плана стратегического развертывания распорядительным порядком? Ты вообще хоть разобрался какие планы существовали в то время, и какой в них смысл закладывался? Судя по тому что ты мне подсовываешь, я все больше убеждаюсь, что ты просто плохо понимаешь о чем писали в "Уроках и выводах".
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44ПРИЧЕМ ТУТ барбароса то???
А при том, что все твои рассуждения про 1938 год, про докладные записки и прочую хрень 1940 года, т.е. то что происходило в НКО и ГШ до этого немецкого плана, можно смело выкинуть в сортир, потому что как только стало известно реальные масштабы плана "Барбаросса" и началось его исполнение, было принято совершенно новое решение. Читай и заруби себе на носу, как все было на самом деле, чтобы следующий раз тебя не тыкали в твои глупости:
Февраль 1941 г. явился переломным моментом в строительстве Советских Вооруженных Сил и в оперативно-стратегическом планировании их применения. В Генеральном штабе разрабатывалась крупнейшая программа по разработке новых оперативно-мобилизационных планов. В частности, в докладах начальников управлений Генерального штаба его начальнику генералу армии Г. К. Жукову излагались планы решения вопросов стратегического планирования. На основе указаний начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин составил «План разработки оперативных планов», в соответствии с которым в феврале был разработан ряд важнейших оперативных документов. В марте — мае 1941 г. Н. Ф. Ватутин совместно с генерал-майором Л. М. Василевским на основе указании начальника Генерального штаба и новых разведывательных данных вносили существенные уточнения в план стратегического развертывания Вооруженных Сил.
Так что засунь все свои рассуждения про 1938-1940 в известное место, и начинай плясать от этой даты, если ты уж возомнил что можешь указывать Жукову на его ошибки.
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44А теперь читайте Грецова - что ОН показывает - КАКУЮ тактику выбрали у нас - КАКУЮ за немцев в планы забили их тактику ..
Опять тебя понесло - с какого хрена ты тактику стал ставить выше стратегии при планировании в масштабах вооруженных сил?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44Я ИМЕНО ЧТО МАКСИМАЛЬНО полно даю цитаты
В них Язов ни слова не говорит про планы - ты опять изворачиваешься?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44В основе подготовки начальных операций лежала идея мощного ответного удара с последующим переходом в решительное наступление по всему фронту..
Еще раз говорю - идея и план это два разных понятия, но ты видимо не хочешь этого понимать. Я тебя спрашиваю, где слова Язова, в которых он критикует любые планы ГШ, которые были разработаны после февраля 1941 года? Ты мне в ответ опять мелешь про какую-то идею, и не можешь даже назвать план, который критикует Язов. И после этого ты хочешь чтобы я серьезно воспринимал то, что ты излагаешь про пять планов маршала Жукова?
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44И - ПРИЧЕМ ТУТ ваше словоблудие про младших командиров в медсанбате
А при том что слово "подготовка" является обобщающим в текстах разных мемуаристов, и без привязки к конкретному событию, не является аргументом для критики стратегических планов, в которых четко излагаются все что нужно выполнить исполнителям, а не рассусоливается про какие-то идеи.
Ты можешь конкретно доказать что Язов лично в 1941 году участвовал в разработке хоть одной операции на уровне ГШ? Так что уймись, и не подсовывай мне общие фразы - как говорится, гони фактуру, т.е. документы.
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44по вашему это НЕ ПРИВЯЗАНО ОДНО к ДРУГОМУ НИКАК???
Как может быть привязан план стратегического развертывания, к практической отработке соединениями-объединениями задач по обороне закрепленных участков территории округов? Ну если в любом соединение существует годовой план учений, то с какого хрена в нем расписывать как будет проводится учебное занятие по тактическим вопросам с ротой солдат по теме " Рота в обороне".
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44вы зачем дурака включили или НЕ ВИДИТЕ ПЕРВЫХ СЛОВ Язова??
вот этих --
""В основе подготовки начальных операций лежала идея мощного ответного удара с последующим переходом в решительное наступление по всему фронту..""
Думаю что ты просто не можешь выкрутится, когда тебя тыкнули в его слова про идеи, и я спросил, в каком довоенном плане ГШ это нашло отражение в виде РАЗРАБОТАННОГО ПЛАНА СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ, и ты сразу сел в лужу, потому что ни одного примера привести не смог. И Язов тебе здесь не поможет , потому что такого плана не было.
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44В чекуновых не превращайтесь))
Ты сам стал писать как Резун и Закорецкий, и вместо серьезных аргументов даже смерть Королева приплел к обсуждению стратегических планов. Хоть бы поучился у тех кто писал "Уроки и выводы", там сразу чувствуется что военные люди излагали, а у тебя количество резко ухудшило качество того, что ты пишешь, и погоня за количеством превратилась в самоцель..
oleg_ko писал(а): ↑13 июн 2019, 08:44ЖДУ ВАШЕГО понимания слов маршалов - и О ЧЕМ ЖЕ ЭТО ОНИ НАМ РАССКАЗЫВАЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ если не о ПЛАНАХ ущербных ГШ??)))
В словах маршалов я пока не нашел критики оперативных планов, которые были разработаны в феврале 1941 года. Их общие рассуждения может тебя сподвигнуть на написание еще десятка книг, но поверь, не один профессионал не поверит в ту лабуду, что ты пишешь на основе мемуаров, а не на основе реальных документов той поры.