Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

sventof писал(а): 20 июн 2019, 21:14эти карты Солонин сам нарисовал!
и Солонин и показывает - ЭТИ КАРТЫ не под план ПРЕВЕНТИВНОГО НАПАДЕНИЯ или нападения первыми нарисованы)))

Маркуша в отличии от тебе и прочих идиотов Резунов по этим картам и увидел то что готовилось - НАСТУПЛЕНИЕ но - НЕ ПЕРВЫМИ а - В ОТВЕТ))
sventof писал(а): 20 июн 2019, 21:14прибалт писал(а): ↑Чт июн 20, 2019 12:10 pm
прибалт » Сегодня, 12:10

Даже по тем документам, которые открыты, видно, что в ближайшей перспективе Сталин не планировал нападение на Германию.
("ВРАНЬЁ ЭТО ВСЁ!!!!")

таки да...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko »

прибалт писал(а): 20 июн 2019, 11:10 Что касается Суворова, то и до него были такие попытки, просто он попал в струю, когда все в стране подвергалось сомнению, наши военные историки деградировали, а боль за это страшное поражение живет в людях до сих пор.
ДО Резуна в 70-е в ФРГ выходили мемуары немецких генералов которые писали что Гитлер напал на ССР потому что Сталин планировал нападение первыми - на АВГУСТ 41-го.

Резун в ССР стал первым уродом что перепел гебельсовские байки - стал адвокатом нацистов. А вот ответом ему и стала работа "1941 год - уроки и выводы".. Мне расказывали те кто её писал - КАК это было...

писали ее ВНУшники и ИВИШники с преподами из военых акажемий и это были реальные ВОЕННЫЕ историки профи - при этом там же высрались и явные замполиты - в главах про "репресии" и прочие бредни но там где шло о предовоенных планах - там писали те кто ВИДЕЛ эти планы и они по ним и нарисовали те схемы 15 и 16 - северный и южный варианты - где главные силы л немцев ожидались ТОЛЬКО севернее полесья всегда а вот наши унтер решили врезать в ОТВЕТ на юге - по неосновным силам немцев ..

также военные историки и офицеры ГШ вполне все что надо о причинах наших поражений отписались в свое время.. надо было только сесть и почитать их работы внимательно ))

пример - https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... zhnym.html

или - https://www.labirint.ru/books/702095/ )))
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Patriot »

oleg_ko писал(а): 22 июн 2019, 07:40 НАСТУПЛЕНИЕ ...В ОТВЕТ))
Аффтор! Жги исчо!
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а): 22 июн 2019, 07:27sventof писал(а): ↑Вчера, 23:43
>>накропали очередной кубометр пропагандистских слов.

ты хоть слово в словах тех кого мы цитируем смогешь опровергнуть? Наприрер тот же ccsr - не смог.
Восхитительно!!
Не, не так,: ВОС-ХИ-ТИ-ТИ-ТИТЕЛЬ-НО!!!!
"тот же ccsr" в ряде постов просто РАЗЖЕВАЛ твою дурь про "немедленный ответный удар".
А что отвечает Козинкин?
Не смог
В свое время лично я лично по-пунктам расписал твое наглое вранье про Дир. б/н 1 в твоей книжке "Защита Сталина" (с фотографиями оригинала документа - как ты его извратил, выкидывая фрагменты).
А что отвечает Козинкин?
Так где я соврал?
Ну что, вывод один: это нормальная реакция нормального носителя "сверхценной идеи" (термин психиатрии).
Психиатры предупреждают: с таким кадром дискутировать бесполезно в принципе.
Ему выводишь под нос его вранье, а он в ответ: "- Так где я соврал?"

Ему по пунктам разъясняешь артитермины, а он нагло заявляет,
что таких нет.
"НУ вот нету таких!"
Хрена себе....
Извини, а ты что, сдавал экзамен по матчасти боеприпасов по каким-то несоветским учебникам и руководствам службы?
Это как?
Извини, вариантов ДВА:
п. 1 - или ты действительно сдавал экзамен по матчасти боеприпасов, но тогда никаких дискуссий быть не может,
п. 2 - или ты никакого экзамена по матчасти боеприпасов не сдавал, но тогда ты простой военный САМОЗВАНЕЦ.

Лично я ставлю на п. 2 (так как я лично сдавал экзамен по матчасти артиллерии, в отличие от тебя).
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof »

Идем дальше:
oleg_ko писал(а): 22 июн 2019, 07:40sventof писал(а): ↑20 июн 2019, 22:14
>>>эти карты Солонин сам нарисовал!
и Солонин и показывает - ЭТИ КАРТЫ не под план ПРЕВЕНТИВНОГО НАПАДЕНИЯ или нападения первыми нарисованы)))

Маркуша в отличии от тебе и прочих идиотов Резунов по этим картам и увидел то что готовилось - НАСТУПЛЕНИЕ но - НЕ ПЕРВЫМИ а - В ОТВЕТ))
Ну, придурок (э-э-э...., не, по поводу больного на голову или хорошо или ничего, ладно, "побеседуем").

Слышь, липовый "завхоз артскладов"!
Ты те склады в реале видел хоть раз в жизни?
Рассказываю, как Кантемировская дивизия поднимается по тревоге.
По тревоге лично я должен был с группой своих бойцов прибежать на артсклады.
Картина такая: склады имеют вид длинных ангаров высотой (не помню сколько) - где-то под два этажа.
Ворота соответствующие.
Они отрываются персоналом складов.
Прибежавшие бойцы расставляют рольганги и подают по ним ящики со снарядами.
В подходящие задом бортовые грузовики типа "Урал".
Ты видал хоть раз бортовой Урал-375Д?
Показываю:

Изображение

Ящиков много. Ну и "Уралов" тоже не один.
Соответственно, на все это требуется ВРЕМЯ.
Однако, для Козинкина этот термин не играет роли. Для него все происходит МГНОВЕННО.
Напали немцы - а мы и р-р-р-раз и врезаем им НЕМЕДЛЕННО в ответ.

И до человека не доходит, что "армия" - это не какой-то "студень", который мгновенно телепортируется куда надо и сразу же валит противника в один размах. Любая операция должна быть что?
Правильно: должна быть ПОДГОТОВЛЕНА.
Нельзя посылать танки на неподавленную ПТО.
Давить надо артиллерией.
Тоже за определенное время.
Расходом по куче снарядов на каждый ствол на каждую цель.
ЧАСАМИ.
При скорострельности систем 122-мм в 3 снаряда в минуту.
Перемножили и получили, что куда надо надо затарить тех снарядов сотни килотонн.
И это в ГШ понималось до 22.06.1941.
Я еще не выложил статью об этом:

Изображение

(Еще не вечер).
Пока (своими словами) рассказываю, что там даются расчеты (РАСЧЕТЫ, блин!!!!) сколько ВРЕМЕНИ уйдет на такую подготовку (в пункте "А") (в днях).
А если противник вдруг вдарил в пункте "В", то мгновенно все это переместить (извините) не получится.
И останется лишь все эти запасы боеприпасов (и прочего) сжечь, взорвать, утопить, подарить противнику.
Ну или часть раздать, кто успеет и сколько успеет получить.

Причем, создавать запасы надо (желательно) не только в стационарных складах, но и в эшелонах, чтобы своевременно подавать боепитание войскам, которые должны уйти вперед.
И это делалось к 22.06.1941.
И их таки пришлось сжечь.
(Баграмян проговорился. И не только он)
После чего власть была вынуждена придумать указ о срочном производстве литровых (!!!!) "коктейлей Молотова".
№ 631. ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО СССР "О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)"

№ ГОКО-43сс
7 июля 1941 г.
Сов. секретно

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать:
....
При этом в ГКО не подумали, а можно ли будет те ЛИТРОВЫЕ бутылки кидать в противника?
Ведь это же надо встать во весь рост, вынуть спички (две), зажечь шнур, размахнуться и кинуть (считай килограммовый предмет). И далеко он улетит? (На глазах у противника).

Но Козинкин продолжает и продолжает носиться с криками про "Южный вариант", "Северный".....
И что (якобы) то наступление могло начаться лишь только "в ответ".
При этом абсолютно не рассматривается вопрос того, что противник начнет свои "провокации" массированными ударами авиации и артиллерии по всем складам. После чего вопрос, сколько чего останется и хватит ли того для того ""контрудара в ответ", вообще не рассматривается. При этом также не рассматривается тема географических мест ударов противника. А он что - полный идиот, чтобы вваливаться там, где есть подготовленная оборона? С ума сошел?
oleg_ko писал(а): 22 июн 2019, 07:27ты хоть слово в словах тех кого мы цитируем смогешь опровергнуть?
А чего там "опровергать"?
Если два ботана-самозванца сочинили "свое видение" темы. Абсолютно не представляя, что такое полевые войска - пехота, танки, артиллерия и авиация.
АБСОЛЮТНО не представляя!!!
(И сочинили рассказку)
Что здесь опровергать?
Как можно опровергнуть рассказку?
Там же сплошная клиника везде. Например:
Не случайно «данные этой таблицы свидетельствуют, что противник в первых эшелонах своих танковых групп имел неизмеримо больше сил, чем наши соединения, расположенные вблизи границы. Конечно, за передовыми советскими соединениями в глубине терри­тории округов находилось немало других наших войск, однако условия для нане­сения первоначального удара были исключительно благоприятны для врага, а быстрый захват им инициативы определил успех этого удара» (этот вывод принадлежит авторам упомянутого тома истории ВОВ).

Вот это самое «противник в первых эшелонах своих танковых групп имел неизмеримо больше сил, чем наши соединения, расположенные вблизи границы» аккуратно и очень дипломатично прикрывает то воистину гигантское превосходство, которое враг имел над нашими войсками в момент начала агрессии. Потому что никакого, часто упоминаемого 6-8 кратного перевеса в силах и средствах у противника не было. Перевес в силах и средствах у противника превышал оборонительные возможности наших дивизий у границы на несколько порядков. Особенно буквально чудовищным это превосходство было над пограничными отрядами и заставами. Увы, но какими стойкими, храбрыми, отважными, мужественно презирающими смерть солдатами не были бы полегшие в первых сражениях верные сыны Отчизны, но они просто физически не могли долго выстоять в таких условиях.

Увы, но действительно естественно, что в момент начала агрессии противник в первых эшелонах своих танковых групп реально имел неизмеримо больше сил, чем наши соединения, расположенные вблизи границы. И, также увы, еще более естественно, что условия для нане­сения первоначального удара были исключительно благоприятны для врага, и в результате быстрый захват им инициативы определил успех этого удара.Соответственно,нет ничего удивительного в том, что складывалась ситуация, при которой немецкие войска имели возможность наносить поражение нашим войскам по частям: сначала всеми силами обрушиться на немногочисленные соединения и части, расположенные вдоль границы; затем
Слышь, "соавтор"!!
Не ты ли вопил у каждого столба про то, что "приграничных дивизий" вполне должно было хватить на удержание противника?
Не ты?

А перевернув страницу, не ты ли здесь вопишь про то, что тех советских дивизий у той границы был "с гулькин нос"?
Ну так соедини эти свои ДВЕ "гениальные" "мысли" и что получится?
С гулькин нос советских дивизий у границы вполне должно было хватить на неожиданный (который давно ожидался) удар немцев.
И это называется "настоящее" "исследование"???

Не, ну коль ты так считаешь - считай.
Мой (спортивный) интерес - объяснять другим читателям, что все, что выходит из твоей клавиатуры - КГ/АМ.
Кто не знает что это такое - могу расшифровать (через личку).
Успехов!
Последний раз редактировалось sventof 22 июн 2019, 09:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 22 июн 2019, 02:47Источник представьте...
При осуществлении операции в 1941г. опираются на реалии 41-го года, а не 40-го или, даже 39-го...
Нормальные люди предполагают, что ситуация может измениться... кстати, разведка и решает эти вопросы...
Patriot писал(а): 22 июн 2019, 03:01Пожайлуста:

"On Hess's instructions, Haushofer wrote to Hamilton in September 1940, but the letter was intercepted by MI5 and Hamilton did not see it until March 1941. Hamilton was chosen in the mistaken belief that he was one of the leaders of an opposition party opposed to war with Germany, and because he was a friend of Haushofer.[64][65][66]"

[64] Nesbit & van Acker 2011, pp. 29–30.
[65] Shirer 1960, p. 836.
[66] Manvell & Fraenkel 1971, p. 82.

Nesbit, Roy Conyers; van Acker, Georges (2011) [1999]. The Flight of Rudolf Hess: Myths and Reality. Stroud: History Press. ISBN 978-0-7509-4757-2.
Shirer, William L. (1960). The Rise and Fall of the Third Reich. New York: Simon & Schuster. ISBN 978-0-671-62420-0.
Manvell, Roger; Fraenkel, Heinrich (1971). Hess: A Biography. London: Granada. ISBN 0-261-63246-9.
Что ж, прибегнем к переводу:
По указанию Гесса Хаусхофер написал Гамильтону в сентябре 1940 года, но письмо было перехвачено МИ-5, и Гамильтон не видел его до марта 1941 года. Гамильтон был избран в ошибочном убеждении, что он был одним из лидеров оппозиционной партии, выступающей против войны с Германией, и потому, что он был другом Хаусхофера.[64][65][66]"

[64] Nesbit & van Acker 2011, PP.
[65] Shirer 1960, p. 836.
[66] Manvell & Fraenkel 1971, p. 82.

Nesbit, Roy Conyers; van Acker, Georges (2011) [1999]. Полет Рудольфа Гесса: мифы и реальность. Страуд: История Прессы. ISBN 978-0-7509-4757-
https://translate.yandex.ru/translator/English-Russian
Из этого видно, что западные авторы на перелёт Гесса усиленно наводят тень на плетень. Именно поэтому английские архивы на этот счёт никогда открыты не будут.

А вам, американский Patriot, остаётся только петь западные мелодии... Ничего вы не представили и не представите.
Patriot писал(а): 22 июн 2019, 03:01Ширера и на русский переводили.
Вы либо заблуждаетесь, либо лжёте:
Уильям Ширер. Взлет и падение Третьего рейха. — М., 1991. — ISBN 5-203-00475-7.) http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof »

Камиль Абэ писал(а): 22 июн 2019, 09:08Что ж, прибегнем к переводу:
Слышь, сосед по исследованию!
А мысль не работает, что ты тут нагло валишь свой офф-топ не по теме (забивая тему беседы с Козинкиным)?
Лень открыть другую ветку?
Объяснить как?
("Супермодератору"!!!)
А что, вам не дают права делать новые ветки и переносить туда офф-топы?
Здесь такие нравы?
(Топить неудобные ветки на корню).
Ладно, хозяин-барин.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof »

Patriot писал(а): 20 июн 2019, 22:43«Территория как в Польше» - а это откуда видно?
Кстати, оказалось, что я зря потратился на ксерокс этой статьи (про подготовку авиации):

Изображение

Оказывается, она уже давно оцифрована (мной же) и выложена у меня на сайте:

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АВИАЦИИ В НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ
(Март 1941 г.!!!!)
Оттуда:
Задачи и состав наступающей армии

Наступающая армия имеет задачу (см. схему) разгромить силы противника в полосе своих действий и выйти на фронт М, Б и Н к 12июля. Глубина, операции — до 120 км. Фронт армии — до 175 км.

Армия имеет в своем составе:

4-ю труппу (мото-механизированное соединение и общевойсковое соединение);
3-ю группу — общевойсковое соединение со средствами усиления;
2-ю группу — общевойсковое соединение;
1-ю группу — общевойсковое соединение со средствами усиления;
резерв — общевойсковое соединение и 4000 парашютистов (общевойсковое соединение обучено посадке, перевозке и выгрузке с самолетов).

Авиация:

1 соединение дальних бомбардировщиков, придано фронтом;
/36/

1 соединение ближних и пикирующих бомбардировщиков:
1 авиачасть штурмовиков;
2 соединения одноместных истребителей;
1 авиачасть двухместных истребителей;
3 разведывательные эскадрильи;
1 эскадрилья связи.

План операции армии

2 и 3 июля — авиационная подготовка наступления, с 4 июля — наступление второй и первой групп на Е и Л. при поддержке всей авиации армии.

Главный удар — с 7 июля четвертой и третьей групп на Б и Д, при поддержке всей авиации армии и фронта.

Задачи авиации

2 и 3 июля — уничтожить авиацию противника и обеспечить господство в воздухе к 4 июля; уничтожить зенитную артиллерию в районах прорыва франта.

С 4 июля — в тесном взаимодействии с войсками первой группы уничтожить живую силу и укрепления противника и обеспечить выход первой и второй трупп в районы Е и Л.

С 7 июля — совместно с четвертой группой уничтожить противника, разрушить его укрепления и обеспечить овладение районами М, А и Б.

Замысел операции предусматривает с 4 по 7 июля частным ударом при поддержке всей авиации приковать внимание противника к напра-
/37/

влению Е и Л, обеспечить полностью прорыв фронта, заставить противника оттянуть туда резервы, а с 7 июля — нанести главный удар с другого участка.
.....
Местность, погода

Район действий — всхолмленная равнина, в большинстве открытая, с редкими перелесками и кустарником.

Населенные пункты в основном — из деревянных строений, до одной трети — каменные. Больших рек нет. Фронт противника укреплен. Глубина обороны — от 5—6 до 10—12 км.

Июль месяц. Незначительная облачность. По утрам над долинами речек — туманы, в среднем с 4 до 5 часов. Днем — ясная погода. Рассвет — в 4 часа; наступление темноты — с 21 часа. С 7 июля — полнолуние.
Кстати, если раскрыть календари астрономов, то можно увидеть:

Изображение

Так вот, другая статья:

Изображение

Касается примерно такой же операции "армии" в примерно таком же составе (пяти СК + МК).
Правда, сроки там дольше - 15 дней минимум (из трех этапов).
И обсуждается потребность:
- Продовольствие и фураж (800 т или 2 эшелона в сутки);
- Боеприпасы (200 килотонн или 14 килотонн в день или 35 эшелонов в сутки);
- Горючее (примерно в среднем 5 эшелонов в сутки - 2-3 кт в день);
- АТиБТ (затарить танки и тракторы до операции, во время - еще 3-4 эшелона новых с учетом ремонта);
- Другое имущество (россыпью);
- Авиации (по 2 эшелона в день разного снабжения);
- Пополнение (людьми и лошадьми) (80 эшелонов с людьми и где-то 25 с лошадьми - в среднем 7 эшелонов в день).

ИТОГО: 800-900 эшелонов на операцию.

Ну, мгновенно это сделать можно лишь в мозгу Козинкина-Мартиросяна.
Реально - никак.
В статье советуется все это рассчитать еще ДО операции и по максимуму свезти все это куда надо опять же ДО операции. Вот в статье конкретно и говорится:
Итак, боеприпасы, необходимые для прорыва главной полосы УР, следует перевозить в подготовительный период....
Для перевозки всех этих грузов понадобится около 400 поездов.

При пропускной способности железнодорожного участка в 48 пар эти 400 поездов могут быть продвинуты до станций снабжения в течение 11 дней.
11 дней, Карл!!!!
О каком "немедленном ответном ударе" может идти речь?
О каком?
Только лишь в мозгу Автора "сверхценной идеи" (причем, полного военного самозванца).
Настоящий полковник В.С.Горский в апреле 1941 г. подробно разжевал: НЕВОЗМОЖНО!!!!
Такое возможно лишь при подготовке СВОЕЙ "Первой операции" (и без помех со стороны будущего противника).

СОВЕТ ДНЯ: Ну-у, попробуй опровергнуть полковника Горского В.С.!!
Последний раз редактировалось sventof 22 июн 2019, 09:58, всего редактировалось 2 раза.
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Patriot »

Камиль

Я тоже думаю, что не откроют. Скорее всего срок секретности просто отодвинут.

Перевели про письмо? Убедились? Ну, хорошо. А вы что хотели-то?

Про Ширера. Я так и сказал, что на русский его переводили. Я его на русском и читал.

Камиль, бандеровец на вас накричал? Или мне показалось? Может его домой отправить? Пусть пар на фронте выпустит?
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Patriot »

sventof писал(а): 22 июн 2019, 09:26Кстати, если раскрыть календари астрономов, то можно увидеть:
Так где же Польша-то?
Ответить