Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 02 июл 2019, 08:10

Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:40
по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Опять, таки судя по имеющимся документам не молниеносного, а " При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
Однозначно - вот под ЭТИМ Сталин мог подписаться)))

НО!! - да МАЛО ЛИ ЧТО в планы пишут и что реальность ломает в итоге)))
вы как и Мильчаков уйдете от простого вопроса -- если у нас войска по ЮЖНОМУ расположены да немец ПЕРВЫМ атакует - ГЛАВНЫМИ по чуть не ВТРОЕ МЕНЬШИМ НАШИМ ВОЙСКАМИ севернее Полесья - когда в ПрибОВО ПРОТИВ 30 дивизий немцев у нас ПЯТНАДЦАТЬ дивизий РККА ВСЕГО - то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве?
Мормон писал(а):
01 июл 2019, 11:40
Ни Захарова, ни ВНУ на сайте не наблюдаю.
но мы лучше их знаем чо там в доках написано - что в АРХИВЕ ГШ лежат таки)))

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 02 июл 2019, 08:11

sventof писал(а):
01 июл 2019, 22:08
"Молниеносно разгромить" - это МЕТОД действий (без привязки к дате).
через год...

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 02 июл 2019, 08:13

Камиль Абэ писал(а):
02 июл 2019, 03:00
.Исаевым) на вооружение принято оружие лжи и фальсификаций, то есть то самое, что он грозился разоблачить у В.Суворова.
Исаев сам был резуном сначала)) Не переживайте - Резуна я попинал лучше - показал КАКИЕ планы были в ГШ реально - о чем и просил Резун давно ))

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 02 июл 2019, 13:56

oleg_ko писал(а):
02 июл 2019, 08:10
- то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве?
Нет Олег. Должны действовать так как написано: "При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
oleg_ko писал(а):
02 июл 2019, 08:10
но мы лучше их знаем чо там в доках написано - что в АРХИВЕ ГШ лежат таки)))
Вы читали, что пишет Веремеев про работу в архивах?

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Ярослав Стебко » 02 июл 2019, 20:57

Мормон писал(а):
02 июл 2019, 13:56
Вы читали, что пишет Веремеев про работу в архивах?
Писал, его уже с год как нет живых, может больше.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 02 июл 2019, 21:11

Ярослав Стебко писал(а):
02 июл 2019, 20:57
Писал, его уже с год как нет живых, может больше.
Знаю. И очень жаль.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 358 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 04 июл 2019, 12:45

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 10:17
ТАК ГШ ОПРЕДЕЛЯЕТ РАЙОН обороны для ДИВИЗИИ ИЛИ НЕТ?
ГШ определяе сам район прикрытия, а командующий округом и командующий армией уже на месте определяет какой район будет занимать каждая дивизия - им это виднее.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 10:17
Армия РГК в мае-июне 41-го идет в приграничный округ то это КАК ТО ВЛИЯЕТ на то КАКАЯ полоса обороны расписана для ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии или НЕТ?
Воробще никак может не влиять - не надо приравнивать резерв ГК к армиям округа, потому что решение по использованию РГК определяет ГШ. Как говроиттся, это две большие разницы.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 358 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 04 июл 2019, 13:15

oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 10:54
есчо раз для тех у кого горе от ума - ОТНОСИТЕЛЬНО Полесья ГДЕ были ГЛАВНЫЕ силы РККа - в КОВО с ОдВО или в ПрибОВО с ЗапОВО? У ВАС ЧТО СТАРЧЕСКОЕ НАЧИНАЕТСЯ - ТРЕП РАДИ ТРЕПА ЧТОБ ПОКАЗАТЬ ЧТО ВЫ САМЫЙ УМНЫЙ ТИПА? Демагогией охота позаниматься на пустом месте?
Калькулятор возьми и посчитай - "Уроки и выводы" тебе в помощь, если не знаешь даже контрольных цифр на 22 июня 1941 года.
Таблица 6. Соединения, планируемые для прикрытия и обороны государственной границы СССР на май июнь 1941{97}
В КОВО и ОдВО общая численность дивизий сухопутных войск -80, общая протяженность границы 1650 км., т.е. 0,48 дивизии на 10 км фронта.
В ЗапОВО и ПрибОВО общая численность дивизий сухопутных войск - 67, общая протяженность границы 1190 км, т.е. 0,56 дивизии на 10 км фронта.
И после этого ты еще собираешься здесь мне заливать, где были главные силы? Ты вообще хоть что-то из военной науки помнишь, или так поверил в свою стратегическую гениальность, что вообще перестал понимать как рассчитывается плотность войск в звене округ-фронт?
Хоть бы не позорился со своими выводами насчет "Главных сил", если представления не имеешь что такое округ, и как там все рассчитывется.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 10:54
Есчо раз для упорото непонятливых - я сказал что у ПРИГРАНИЧНОЙ СВОЙ район нарисован в ГШ
Ты вначале заливал что в ГШ каждой дивизии район определяли, а теперь уже стал вилять, что тебя не так понимают.
я извиняюсь - ВЫ ИДИОТ как камили или пробздецкие?? ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕ ЧИТАЕТЕ ВООБЩЕ ТО ЧТО ВАМ ПИШУТ?? Увидели первую фразу и кидаетсь не дочитав до конца - додумывая что то за меня??
Херню ты стал писать, и жаль что этого ты сам не понимаешь. Я уж не стал дальше твои ппоследние перлы разбирать, но если ты хочешь, я могу и их здесь продемонстрировать.
oleg_ko писал(а):
01 июл 2019, 10:54
Я показал РОЛИК с ИСАЕВЫ ГДЕ ЭТОТ
Флаг тебе в руки и можешь дальше носится с этим роликом и Исаевым - я его вообще не смотрел, и не собираюсь. Напиши Исаеву сам и веди с ним спор без меня, мне это не интересно.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 358 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение ccsr » 04 июл 2019, 17:59

Ярослав Стебко писал(а):
02 июл 2019, 20:57
Писал, его уже с год как нет живых, может больше.
Веремеев был сильным автором и большим специалистом в вопросах военной истории, его интересно было читать. Особенно запомнилось его обсуждение с моряками тайны гибели линкора "Новороссийск", где он с цифрами на руках опровергал возможность взрыва донной мины из-за того, что химическая батарея просто физически не смогла сработать, и поэтому взрыва мины не могло быть. Правда моряки его в упор не хотели слушать, но он был прав на все 100%.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение oleg_ko » 07 июл 2019, 13:43

Мормон писал(а):
02 июл 2019, 13:56
КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве?
Нет Олег. Должны действовать так как написано: "При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
вы тоже уходите от ответа(( жаль..

Но я еще раз спрашиваю - и давайте БЕЗ демагогии - если у нас войска по ЮЖНОМУ расположены да немец ПЕРВЫМ атакует - ГЛАВНЫМИ по чуть не ВТРОЕ МЕНЬШИМ НАШИМ ВОЙСКАМИ севернее Полесья - когда в ПрибОВО ПРОТИВ 30 дивизий немцев у нас ПЯТНАДЦАТЬ дивизий РККА ВСЕГО - то КАК НАМ ПРИДЕТСЯ действовать по ЭТОМУ плану - НЕ НЕМЕДЛЕННО АТАКОВАТЬ в ответ из КОВО разве? Забудьте про то что там в планах написано - вы на схему № 15 и 16 гляньте и ответьте - ЧТО БУДЕТ если не пытаться СРАЗУ в ответ самим наступать ?
Мормон писал(а):
02 июл 2019, 13:56
что в АРХИВЕ ГШ лежат таки)))
Вы читали, что пишет Веремеев про работу в архивах?
да не был он в архиве Генштаба. Пока он жив был я с ним часто по телефону общался - он только в ЦАМО бывал и там ему дамы помогали доки искать)) Но к архиву ГШ он и не пытался приблизиться))

Ответить