Марксизм
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
не даёте передохнуть) можно подумать, вас это интересует)
исходя из того, что я уже многократно приводил примеры, но вы не вняли, я делаю выводы, что цели вашего вопроса в форме последнего предупреждения имеют вполне определённый характер, после чего при любом раскладе последуют сааанкции.
тем не менее...
начнём с совсем явного.
есть вы, и есть я. мы с вами принадлежим к одному классу по Марксу (более упоминать Маркса в связи с классом не буду. Здесь класс -- всегда по Марксу). если принять в качестве аксиомы, что верен классовый подход, то каждый из нас в отдельности (по-другому не бывает) должен иметь одинаковые взгляды на предмет частной собственности, отношения к эксплуататорам-капиталистам, капиталистическому государству, социализму, коммунизму, друг к другу.
но этого нет! ни по одному пункту! ни по одному...
более того, мы по-разному относимся друг к другу в личностном плане: в целом я отношусь к вам нейтрально, в чём-то мне вас жаль, и основное(!) -- я не желаю и не держу на вас зла, не помышляю применять к вам санкции. в самом худшем случае, самой страшной санкцией в отношении вас у меня будет желание избегать разговора, если он неинтересен. ФСЁ!!! да, всё.
что же вы? а вы люто меня ненавидите. люто. мы это с вами оба прекрасно знаем. вы вынуждаете меня быть готовым к борьбе с вами.
в чём причина вашей лютой злобы? причина явно -- не классовая, и борьба будет не классовая. не дай Бог! мне борьбы не надо, мне достаточно состязаний. мирных состязаний.
о вашей лютой ненависти ко мне я писал не раз и не один я
какое отношение наши личные не классовые "дела" имеют к массовым явлениям? так ведь я описал расклад сил между двумя группами людей одного класса на форуме. ведь так?! каждый из вас (каждый!) отписался в желании доделать когда-то недоделанное.
в чём же здесь польза от виртуального деления на классы в прогнозировании гражданских войн и выявления их причин? ни в чём.
вспомним гражданскую войну в послереволюционной России. где там можно узреть войну классов? там война за ценности.
и наш местечково-форумный междоусобчик тоже из-за ценностей: у вас -- классовые (вы их так назвали), у нас -- какие-то другие свои.
возьмём шире. разве войны появились при капитализме, стали хищническими при капитализме? может войны между государствами или группами государств имели классовый характер? это как? одно государство -- капиталистов, другое -- пролетарское?
разве европейский пролетариат не решал свои проблемы после завоевания колоний?
а японский пролетариат не решил бы свои проблемы, завоевав территорию пролетариата Китая до полного уничтожения?
религиозные и этнические войны...
ещё тема: социализм не развязал ни одной войны.
а зачем, с кем и когда ему надо было развязывать войну, если у социализма -- полна Сибирь богатствами?
наконец, местная тема "Готовил ли Сталин..." до конца не раскрыта и никогда раскрыта не будет, поэтому ответа на этот вопрос нет и не будет.
Советско-китайская война 1969 года чьих будет? неужели опять капиталисты?
----------------------
теперь -- революции.
сколько их было? плюс/минус четыре?
в обеих российских ничего сугубо классового не было. вспомним снова гражданскую войну.
----------------------------
религиозные массовые явления.
тут и говорить не о чем.
---------------------------
ваш ход, Мормон, расскажите, как работает классовая теория.
можно в двух словах, я пойму.
ах, вспомнил, у вас же джокер в рукаве)
но вы его можете приберечь
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Марксизм
Евгений-Бур,Евгений-Бур писал(а): ↑08 июл 2019, 20:21я никакого соперничества с марксизмом в виде ТМ не искал.
на месте ТМ в ДАННОМ контексте могла быть Теория механизмов и машин или Теория вероятностей и т.п.
Теорий много, но среди Теорий нет марксизма.
Значит, получается, вы не подумав противопоставили марксизму теорию множеств... Всё дальнейшее ваше умствование - пустая болтовня...
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Марксизм
Я предупреждал Вас об ошибочности подмены анализа обществ психологией личности. Что ж, Вы в очередной раз показали свой низкий интеллектуальный уровень.Евгений-Бур писал(а): ↑09 июл 2019, 01:19есть вы, и есть я. мы с вами принадлежим к одному классу по Марксу (более упоминать Маркса в связи с классом не буду. Здесь класс -- всегда по Марксу). если принять в качестве аксиомы, что верен классовый подход, то каждый из нас в отдельности (по-другому не бывает) должен иметь одинаковые взгляды на предмет частной собственности, отношения к эксплуататорам-капиталистам, капиталистическому государству, социализму, коммунизму, друг к другу.
но этого нет! ни по одному пункту! ни по одному...
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Марксизм
У Вас мания величия.Евгений-Бур писал(а): ↑09 июл 2019, 01:19а вы люто меня ненавидите. люто. мы это с вами оба прекрасно знаем. вы вынуждаете меня быть готовым к борьбе с вами.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Марксизм
Не без этого, но Евгений-Бур собрался выходить на борьбу совершенно безоружным, так как за душой никакой теории нет... Так что Евгений абсолютно (от понятия Абсолют) безвреден, а вот такие, как профессор-химик, заглядывавший на Форум, намного серьёзнее и опаснее...
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
в силу слабости оппонентских каментов (слабость заключается в их пусто-нулевом содержании), я не стану на них отвечать.
у меня вопрос следующего плана: на какое из определений класса следует опираться?
на ленинское
какое именно?
у меня вопрос следующего плана: на какое из определений класса следует опираться?
на ленинское
или какое-нить другое?Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.
какое именно?
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
видимо, вам не только я противостою, но и кое-кто другой
и сему есть естественное научное объяснение«Немецкая идеология» писал(а):«Отдельные индивиды образуют класс лишь постольку, поскольку им приходится вести борьбу против какого-нибудь другого класса [или против кого иного Е.-Б.]; в остальных отношениях они сами враждебно противостоят друг другу в качестве конкурентов [или по иным причинам Е.-Б.]».
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
Ефремов, как вы себе представляете анализ чего-то целого без изучения характеристик элементов, составляющих это целое, и взаимосвязей между элементами?
есть придуманные общественные отношения (социализм по Ленину и Марксу, коммунизм), а есть отношения, исчисленные на основании знаний мотиваций индивидов. вы строите ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ социализм и коммунизм (ОЭФ из человеков) или из камней, цветов, животных или настраиваемых по программе роботов?
хотелось бы увидеть, где в трудах ваших первоклассиков они шли ОТ ЧЕЛОВЕКОВ и не строили фэнтези из специфического придуманного биоматериала, внешне похожего на человеков. они де -- ваши первоклассики -- узрели классы и решили, что структурные изменения общественного устройства на базе классов могут изменить всё РАДИКАЛЬНО. им не приходило в голову выяснить причину "попадания" конкретного чела в конкретный класс. предполагалось, что это досадная случайность. так ли это по факту?
оказалось, что подобная перестройка не жизнеспособна, что искусственно соединённые органы после изъятия "ненужных" органов (частного капитала и частной собственности) начинают сначала подгнивать, потом трещат швы, а потом и вовсе разлагается весь организм
никакие общественные отношения не могут игнорить мотивации индивидов, а изучение общ. отношений должно базироваться на изучении мотиваций индивидов.
ничего иного быть не может.
Прим.
я ни о какой психологии личностей самой по себе не говорил. где вы это узрели?
я говорил о мотивациях личности, где как-то можно применить и психологию, которые (мотивации) при внешних ограничениях единственно и определяют общественные отношения
в качестве живого примера.
космические команды составляют не просто из лучших по отдельности спецов, а учитывают психо-эмоциональную, личную и межличностную составляющую. ошибки в таких ситуациях стоят очень дорого.
вот вам и пример общества под названием космический экипаж. его ещё можно исчислить ДО формирования.
а что можно сказать об искусственных(!!!) ОЭФ?
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Марксизм
Ну так изучи мотивацию тридцати пяти миллионов индивидов Германии, двадцати семи Великобритании, тридцати пяти миллионов Франции, двадцати трёх миллионов США, все данные на 1850-й год. И после этого подумай, придумал Маркс или открылЕвгений-Бур писал(а): ↑12 июл 2019, 19:50есть придуманные общественные отношения (социализм по Ленину и Марксу, коммунизм), а есть отношения, исчисленные на основании знаний мотиваций индивидов
...
никакие общественные отношения не могут игнорить мотивации индивидов, а изучение общ. отношений должно базироваться на изучении мотиваций индивидов.