Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 12 июл 2019, 22:04Ну так изучи мотивацию тридцати пяти миллионов индивидов Германии, двадцати семи Великобритании, тридцати пяти миллионов Франции, двадцати трёх миллионов США. И после этого подумай, придумал Маркс или открыл
и что я должен тут изучить, и что тут мог открыть Маркс из твоей картинки
Изображение

мог только придумать :-(
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 12 июл 2019, 19:50как вы себе представляете анализ чего-то целого без изучения характеристик элементов, составляющих это целое, и взаимосвязей между элементами?
Да точно также, как, например, рассчитываю редуктор и подбираю для него материалы не рассматривая движение электронов в корпусе будущего редуктора.
Евгений-Бур писал(а): 12 июл 2019, 19:50хотелось бы увидеть, где в трудах ваших первоклассиков они шли ОТ ЧЕЛОВЕКОВ
Этого увидеть нельзя, потому что классики "шли" от развития ОБЩЕСТВА ("бытие определяет сознание"). Ну, сколько можно путать психологию с политической экономией?
Евгений-Бур писал(а): 12 июл 2019, 19:50ваши первоклассики -- узрели классы и решили, что структурные изменения общественного устройства на базе классов могут изменить всё РАДИКАЛЬНО.
У меня нет приличных слов...
Классы - это инструмент АНАЛИЗА, а не механизм изменения общества. Ну, можно же запомнить элементарные вещи?!

С Вами не интересно дискутировать. Ваши "аргументы" либо удивительно слабы, либо вообще не имеют отношение к рассматриваемому вопросу.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 13 июл 2019, 05:30Да точно также, как, например, рассчитываю редуктор и подбираю для него материалы не рассматривая движение электронов в корпусе будущего редуктора.
это просто здорово! очень удачный пример.
рассчитывая редуктор (общество), вы обращаетесь к характеристикам элементов (людей) на ОДИН уровень ниже, если этого будет недостаточно, то уровень понижают.

что м-света, что мормон, что вы, что иные спецы по марксизму, приводя якобы опровергающие примеры, почему-то не видят, что они как раз подтверждают опровергаемую мысль оппонента.
Ефремов писал(а): 13 июл 2019, 05:30Этого [где первоклассики при построении своих "теорий" шли от ЧЕЛОВЕКА (Е.Б.)] увидеть нельзя, потому что классики "шли" от развития ОБЩЕСТВА ("бытие определяет сознание"). Ну, сколько можно путать психологию с политической экономией?
как вы считаете, чем определяется желание (мотив) взять в руки камень пролетариата против буржуя или казацкую шашку против шариковской шалупони? может и надо начинать с психологии или чего-то около этого? как минимум надо идти от человека, его мотивов, а не класса, как большой группы ( :hi_hi_hi: )

("бытие определяет сознание")
в мире почти 8 миллиардов РАЗНЫХ сознаний и столько же окружающих их "бытиёв".
что следует в связи с этим из той "глыбокой" мысли? ничего вразумительного, потому что мысль неполноценна по причине обрезанности.
что-то вроде: дерево определяет листья. и что?

потому что классики "шли" от развития ОБЩЕСТВА.
отлично! так и рассматривайте общество (редуктор) цельно! вы же начинаете его делить на какие-то части (классы). зачем делить редуктор на части? вы же уже его сделали. вставьте его, куда надо, и пусть работает, как ЦЕЛОЕ! сламалася деталька? заменить её на новую и -- вперёд!

классы в вашей теории -- не цельность, а наполнены специфическими элементами.
вот и получается -- говорите, что рассматриваете общество, как цельность, но при каждом случае "анализа" указываете о несправедливости и трудностях ЭЛЕМЕНТОВ.
разберитесь, ЧТО является предметом вашего анализа, общество в целом или трудности элементов.
с чего это вдруг трудности ОТДЕЛЬНЫХ элементов (даже если их очень много) должны тревожить категорию под названием ОБЩЕСТВО?

идею поняли? расшифровываю: если вы анализируете общество и его генезис, то расходный материал в расчет принимать не надо.
вот что такое марксизм в вашем выражении и по самой его сути -- Франкенштейн. не срастаются его отдельные части во что-то цельное.
Ефремов писал(а): 13 июл 2019, 05:30Классы - это инструмент АНАЛИЗА, а не механизм изменения общества.
вы:
1. оказывается, ничего не поняли в классовой теории (снизошёл до вашего термина)
2. покажите (сжато), КАК вы применяете этот инструмент и К КАКОМУ предмету. сразу будет видно, ЗАЧЕМ ррэволюционерам и вашим теоретикам классы -- для анализа или для иных целей. заодно будет ясно, как использовали классовую теорию революционеры в России 1917 года.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 14:11как вы считаете, чем определяется желание (мотив) взять в руки камень пролетариата против буржуя или казацкую шашку против шариковской шалупони?
Именно классовый интерес. И кстати вы на счет "шариковской шелупони" ошибаетесь. Клим Чугункин не пролетарий. Он зарабатывал на жизнь игрой на балалайке. Соответственно был артистом. А как говорил Колчак "не трогайте проституток, артистов и извозчиков, они служат любой власти."
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 13 июл 2019, 15:47А как говорил Колчак "не трогайте проституток, артистов и извозчиков, они служат любой власти."
ну, началось!
Колчак уже стал вашим глашатаем?
не хотите ли вы сказать, что в Красной армии были только "артисты"?
а какой интерес был у рядовых Белой армии?
именно классовый интерес был у трудящихся в 1991 году?
именно классовый интерес был у рядовых японской армии против Китая?
какой интерес был у хунвейбинов во время культурной революции?
у европейских колонизаторов?
у пролетариата Вермахта в 1941-45 годах?
наполеоновской армии?
Чингисхана?
.............
..............
..............
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58Колчак уже стал вашим глашатаем?
Колчак был врагом. Но это не отнимает его качества, как умного человека. И почему бы его не процитировать, если его мысль верна?
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58не хотите ли вы сказать, что в Красной армии были только "артисты"?
Да нет, в Красной армии артистов было очень мало.
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58а какой интерес был у рядовых Белой армии?
Никакого. Обычный призыв.
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58именно классовый интерес был у трудящихся в 1991 году
Классовый.
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58какой интерес был у хунвейбинов во время культурной революции?
Классовый.
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58у европейских колонизаторов?
Классовый.
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58у пролетариата Вермахта в 1941-45 годах?
Классовый
Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 16:58наполеоновской армии?
Чингисхана?
И то же классовый.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 12 июл 2019, 23:04и что я должен тут изучить, и что тут мог открыть Маркс из твоей картинки
Ну вот, ты опять показал, какой ты есть. Не хотелось бы употреблять для твоей характеристики слово "тупой", так как оно не совсем соответствует политике форума, хотя именно оно характеризует тебя наилучшим образом
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 13 июл 2019, 17:08Колчак был врагом. Но это не отнимает его качества, как умного человека. И почему бы его не процитировать, если его мысль верна?
гинеальна!
это сказал не я, а вы.

я дополню список Колчака: квалифицированные специалисты в любых областях, включая, скажем так, рабочих, учёные, инженеры, врачи, работники искусства, руководители...
эти люди знают себе цену, они востребованы, с ними договариваются. работодатели знают им цену, потому что без них прогресс не мыслим.
--------------
по остальным кратким ответам от каментов воздержусь, включая глубокий развёрнутый камент книгописца))
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 13 июл 2019, 21:26 дополню список Колчака: квалифицированные специалисты в любых областях, включая, скажем так, рабочих, учёные, инженеры, врачи, работники искусства, руководители...
эти люди знают себе цену, они востребованы, с ними договариваются. работодатели знают им цену, потому что без них прогресс не мыслим.
Да нет, они будут служить СВОЕЙ власти.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Марксизм

Сообщение sventof »

Евгений-Бур писал(а): 12 июл 2019, 23:04и что я должен тут изучить, и что тут мог открыть Маркс из твоей картинки
Для информации ("изучить").
Был такой журнал 1990 г.:

Изображение

Предлагаю обратить внимание на статью в нем:
Евгений МАЙБУРД "Из книги "Тайна стоимости Карла Маркса".
Оттуда:
Е.Майбурд - род. 16.10.1937, Нижний Тагил. В 1960 окончил Московский инженерно-строительный институт. Работал прорабом. Занялся экономикой и за 15 лет добрался до Маркса. Книга “Тайна Стоимости Карла Маркса” создавалась в 1978-1985 гг.
.....
“ТАЙНА СТОИМОСТИ КАРЛА МАРКСА”

Стоит человеку чем-нибудь занемочь, так что дело у него не ладится, или просто заболел живот – ибо именно там зарождается страдание – и он тотчас берется исправлять мир.
Г.Д.Торо “Уолден, или Жизнь в лесу”

Он, умевший со стоическим равнодушием переносить величайшие страдания…
Ф. Энгельс “К смерти Карла Маркса”

В сентябре 1871 г. в Лондон пришло письмо из далекого Петербурга:

Уважаемая сударыня!

Простите, что я обращаюсь к Вам, но очень прискорбные известия, проникшие и в нашу печать, заставляют меня просить Вас ответить хотя бы в нескольких словах на следующее. Сегодня в газетах появилось сообщение о том, что Ваш отец тяжело заболел. Ввиду слабости его организма все знакомые его в большой тревоге. Не будете ли Вы так любезны написать мне, насколько соответствуют действительности эти слухи и в каком состоянии вообще теперь его здоровье. Надеясь на исполнение моей просьбы, еще и еще раз прошу извинить меня.

Н Даниельсон


[“Переписка членов семьи Маркса с русскими политическими деятелями”, М., 1974, С.15 (далее – “ЧС”, число после запятой означает номер страницы)].

Случилось так, что однажды Николай Францевич Даниельсон, русский экономист и публицист, развернув утром “С-Петербургские ведомости” (№ 239 за 1871 г.), прочитал следующее:

“Карл Маркс, который в настоящее время состоит главным руководителем международного общества в Лондоне, опасно болен” (ЧС, 145).

Работая в это время над первым переводом “Капитала”, на русский язык, испытывая искреннее почтение к его автору и зная доподлинно о слабости организма последнего, Даниельсон был встревожен прочитанным и тут же написал в Лондон. Ответила ему шестнадцатилетняя Элеонора:

“Милостивый государь!

Благодарю Вас за участие, которое Вы так любезно проявляете по отношению к моему отцу. Ваша тревога было совершенно напрасной, так как промелькнувшие о нем во всех газетах сообщения, как и ранее появлявшиеся утверждения, абсолютно неосновательны. Папа сейчас в сравнительно хорошем состоянии, и наши друзья могут быть вполне спокойны” <…> (ЧС, 16).


Паника безосновательна. Сообщения ложны. Обычная газетная “утка”.
Что же было в действительности?
.....
Поскольку история болезни Карла Маркса меньше всего освещена в истории марксизма, попытаемся восполнить этот пробел, не претендуя, как и в других случаях, на исчерпывающую полноту исследования и бесспорность выводов. Последнее, впрочем, само собой разумеется, ведь нам приходится использовать только те источники, какие имеются в нашем распоряжении: письма Карла Маркса, его близких и друзей.

(продолжение в ZIP-архиве)
...........
Почему не был завершен “Капитал”? Во-первых, болезнь. Во-вторых, много новых материалов. В-третьих, неотложные партийные дела. В-четвертых ... в-пятых ... в-шестых... в-седьмых... Объяснений более чем достаточно. Притом одно убедительнее другого. И все они друг друга стоят. Все получены на основе детальных и скрупулезных исследований. Надо полагать, при несравненной научной добросовестности и строгой самокритике, достойной великого учителя и основоположника.

Если же попытаться (возможно ли такое?) быть еще чуть-чуть, на самую малость, и добросовестнее и самокритичнее, следует признать, что никто не в состоянии достоверно ответить на вопрос.

Тайну “Капитала” Маркс унес с собой в могилу, в последний раз обманув всех. Впрочем...

Изображение
Клик здесь

Изображение

Изображение
Ответить