1937г.: что это было?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а):
17 июл 2019, 10:02
К сожалению, это фальшивка, сочиненная Жухраем
А почему к сожалению ?

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2019, 10:48
А почему к сожалению ?
Хотя бы потому что приведенные цифры не соответствуют действительности.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а):
17 июл 2019, 12:29
Хотя бы потому что приведенные цифры не соответствуют действительности.
Обсуждение "большого террора" идёт уже не одно десятилетие. Одни винят в этом Сталина, дескать он боясь за своё положение выкосил "ленинскую гвардию", другие винят т.н. парт. номенклатуру, которая боясь уже за своё положение в преддверии выборов в ВС иницировала "большой террор", но никто не обсуждает ситуацию объективной необходимости этого мероприятия. Что в стане всё было тихо и благостно? Не было сил, которым не нравился стой или политика правительства? Сколько угодно.
Первое - это т.н. внутрипартийная оппозиция, всякие там правые или левые уклоны. Многие из ранее примыкавшим к уклонам приняли политику партии и работали в соответствии с её программой. Но наверняка были и такие, которые остались при своём и вели так или иначе борьбу за свою правоту. Тем более, что многие из них были революционерами с дореволюционном стажем и считали себя не менне достойными, чем действующее правительство.А т.к. эту борьбу они уже проиграли, на предыдущих съездах, то боролись тайно.
Второе-это т.н. "бывшие". Это потерявшие всё и вся помещики, дворянство, кулачество, "творческая" и другая интеллигенция.
Третье это преступный мир. Хоть с ним и упорно боролись, но он был и весьма обширным.
Все эти вопросы нужно было решать, принимая во внимание, политическую ситуацию сложившуюся в Европе. Поэтому и было принято решение на такую операцию.
Я считаю, что это решение в условиях сложившихся на то время было оправданным и объективно необходимым.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
17 июл 2019, 13:15
Поэтому и было принято решение на такую операцию.
А когда и кем было принято решение, каким документом было оформлено? (естественно, ссылки, пожалуйста)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2019, 13:34
А когда и кем было принято решение, каким документом было оформлено? (естественно, ссылки, пожалуйста)
Приказ № 0047 был издан во исполнении этого решения. Что касается самого решения, то нужно смотреть в архивах ЦК.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Мормон писал(а):
17 июл 2019, 13:15
Что в стане всё было тихо и благостно?
Отнюдь. Вернувшиеся из ссылок кулаки снова взялись за старое и начали терроризировать колхозников. Беглые кулаки пополняли бандитские и воровские группировки. В этих условиях телеграмма от 2 июля 1937 г. выглядит вполне логичной.
Мормон писал(а):
17 июл 2019, 13:15
Первое - это т.н. внутрипартийная оппозиция, всякие там правые или левые уклоны. Многие из ранее примыкавшим к уклонам приняли политику партии и работали в соответствии с её программой. Но наверняка были и такие, которые остались при своём и вели так или иначе борьбу за свою правоту. Тем более, что многие из них были революционерами с дореволюционном стажем и считали себя не менне достойными, чем действующее правительство.А т.к. эту борьбу они уже проиграли, на предыдущих съездах, то боролись тайно.
Второе-это т.н. "бывшие". Это потерявшие всё и вся помещики, дворянство, кулачество, "творческая" и другая интеллигенция.
Третье это преступный мир. Хоть с ним и упорно боролись, но он был и весьма обширным.
Все эти вопросы нужно было решать, принимая во внимание, политическую ситуацию сложившуюся в Европе. Поэтому и было принято решение на такую операцию.
Я считаю, что это решение в условиях сложившихся на то время было оправданным и объективно необходимым.
Е. Прудникова в своей книге "Творцы террора" выделяет 5 составных частей репрессий:

1. Борьба с антиправительственными заговорами.
2. Борьба с пятой колонной (очищение общества перед войной).
3. Чекистская самодеятельность
4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя).
5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде).

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Антон писал(а):
17 июл 2019, 14:03
1. Борьба с антиправительственными заговорами.
2. Борьба с пятой колонной (очищение общества перед войной).
3. Чекистская самодеятельность
4. Внутрипартийная борьба (партия с упоением уничтожала саму себя).
5. Самодеятельность граждан (сведение с помощью НКВД всяческих счетов, устранение конкурентов и пр. Особенно этот жанр процветал в научной, чиновничьей, творческой среде).
По первому пункту согласен.
По второму согласен с оговорками.
По третьему согласен с ооочень большими оговорками.
По четвёртому пункту не согласен полностью.
По пятому пункту то же с оговорками.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 45 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а):
17 июл 2019, 09:37
Простите, это не вы писали?
Как надоели эти клеветники. И это уже не первый раз на этом форуме. А модератор не реагирует.
Мормон, приведите мой текст, в котором я утверждаю, что пьяные офицеры воспитывали личный состав. Или извинитесь. Иначе буду считать Вас самцом домашней козы.
Мормон писал(а):
17 июл 2019, 09:37
Держать "шпаков" можно сколько угодно.
Вы держали? На передовой? С оружием?
Не надоело брехать. То клевета, то ложь. И это наше доблестное офицерство.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а):
17 июл 2019, 12:29
Хотя бы потому что приведенные цифры не соответствуют действительности.
Не особо понял вашего сожаления, ... но всё-таки: в чём "накосячил" Жухрай?
Антон писал(а):
17 июл 2019, 14:03
Е. Прудникова в своей книге "Творцы террора" выделяет 5 составных частей репрессий:
Е, Прудникова либо не понимает смысла репрессий, либо наводит тень на плетень, включая корыстные, личные и прямо скажем низменные мотивы в составные части...
Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а):
17 июл 2019, 18:10
Мормон, приведите мой текст, в котором я утверждаю, что пьяные офицеры воспитывали личный состав. Или извинитесь. Иначе буду считать Вас самцом домашней козы.
Я вам привел ваш ответ ссsr? что вам ещё нужно?
nvd5 писал(а):
17 июл 2019, 18:10
Вы держали? На передовой? С оружием?
Не на передовой, но с оружием. И что?

Ответить