1937г.: что это было?

[kobakoba2009]

Чтобы показать Мормону, что он не прав, утверждая, что абсолютно все репрессии были по закону

По-моему, он не говорил, что абсолютно все были по закону -- он говорил, что либералы слишком сильно преувеличивают масштаб нарушений закона сотрудниками органов. Ещё он говорил, что заявления -- дескать сами представители органов говорят о больших масштабах нарушений закона -- ничего не стоят без документальных подтверждений, так как неизвестно, ГОВОРИЛИ ли они такое, говорили ли ОНИ такое, говорили ли они ТАКОЕ. Ещё говорил, что заявления всяких Мемориалов, Мельтюховых, Клоссов, НВД5 вообще ничего не стоят.

А о прямо-таки полной законности -- нет, не говорил.

Уровень нарушений закона вполне укладывался в обычные рамки как в любом другом государстве и в любое другое время, причём сегодняшний уровень науршений в России заметно больше. Поэтому ни о каких массовых и необоснованных нарушениях закона сотрудниками органов в Сталинском СССР говорить невозможно. Это могут делать только упоротые антисоветчики и прочие русофобы

[Антон]

Он говорил, что все обвинения строились на агентурно-учетном материале и в основном все было обоснованно. Вот я и привел выдержки из протоколов допроса Ежова и Фриновского, которые показывают, что это не совсем так.

[kobakoba2009]

Он говорил, что все обвинения строились на агентурно-учетном материале и в основном все было обоснованно

Ну и что? Это же не значит, что:

1. Агентурные сведения были сфабрикованы;
2. Среди следователей не было нечестных людей.

Это значит, что непосредственно дела велись в соответствии с процедурными нормами, прописанными в законах, но невозможно исключить нарушения, допускаемые самими следователями. А нарушители своё получили. Разумеется, крайне печально, что следователи-преступники успели и сумели допустить тяжёлые нарушения законности, но это никак не характеризует следственную и судебную систему СССР в целом. БОльшая часть дел были вполне обоснованы. Именно об этом были все его посты, а вовсе не о том, что среди следователей не было преступников.

И ещё. Сделай одно доброе дело: перечисли, скажем, 100 дел в виде: кто обвиняемый, какое обвинение, как вели допрос, какой приговор, какое наказание в действительности понёс (был ли расстрелян при ВМСЗ или сколько отбыл в лагерях). И уже на таком количестве будет ясно, насколько репрессивна была репрессивная машина. Пока что слышны только либеральные завывания, которые, как понятно, -- всего лишь вражеская пропаганда. В действительности получится, что большинство дел были как у гражданина Ландау, которому погрозили пальчиком за антигосударственную деятельность с отягчающими (что по всем законам всех стран тянуло на ВМСЗ), но он всё правильно понял -- и стал выдающимся Советским физиком

[Антон]

но невозможно исключить нарушения, допускаемые самими следователями. А нарушители своё получили. Разумеется, крайне печально, что следователи-преступники успели и сумели допустить тяжёлые нарушения законности

Да, только само руководство НКВД в лице Ежова не только закрывало глаза на такие нарушения, но и поощряло их. Напомню, что весной 1937 г. Ежов провел чистку в рядах НКВД, в результате чего снизился профессиональный уровень следственной работы. При Ежове и появились "следователи-колольщики".

[nvd5]

Поэтому ни о каких массовых и необоснованных нарушениях закона сотрудниками органов в Сталинском СССР говорить невозможно.

Давайте перейдём от базара к делу. Массовые нарушения, единичные нарушения - в чём разница?
Сто расстрелянных необоснованно в Вологодской области за год это массовые нарушения или единичные?

[kobakoba2009]

Да, только само руководство НКВД в лице Ежова не только закрывало глаза на такие нарушения, но и поощряло их

Ну и что? Это же не говорит о том, что власти и Партия всё это поощряли/допускали/проводили

[kobakoba2009]

Давайте перейдём от базара к делу. Массовые нарушения, единичные нарушения - в чём разница?
Сто расстрелянных необоснованно в Вологодской области за год это массовые нарушения или единичные?

Это тебя надо спросить. Ты же здесь проповедник-либеразмус. Вот и отвечай сам на свои либеральные завывания

[Мормон]

Сто расстрелянных необоснованно в Вологодской области за год это массовые нарушения или единичные?

Дела предоставте. А потом можно решать обосновано/необоснованно

[Антон]

Ну и что? Это же не говорит о том, что власти и Партия всё это поощряли/допускали/проводили

А я разве говорил про власти и Партию? Я говорил про ежовщину, что в ежовском НКВД физические воздействия и фабрикации дел были поставлены на конвейер. А Партия как раз прекратила этот беспредел постановлением от 17 ноября 1938 г. Уже с 1939 г. начали арестовывать работников НКВД за то, что они наворотили. 31 января - 13 чекистов-железнодорожников за необоснованные аресты; 3 февраля - начальник райотдела НКВД Сахарчук за преступные методы ведения следствия; 5 февраля – группа работников Особого отдела Балтфлота. За 1939 год были уволены 7372 человека (22,9% от общей численности). 66,5% из них - за должностные преступления, контрреволюционную деятельность и по компрометирующим материалам.

[Мормон]

А я разве говорил про власти и Партию? Я говорил про ежовщину, что в ежовском НКВД физические воздействия и фабрикации дел были поставлены на конвейер.

Вы говорили, про конвейер при фабрикации дел при Ежове. Потом другие говорили про конвейер при фабрикации дел при Берии.
В пятидесятых так же били уволены по причинам сходным с перечисленными вами большое число работников органов.
Так можно ли сейчас говорить про массовые необоснованные репрессии тридцатых?