Антисталинисты и их перлы

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 09 авг 2019, 13:19

Точнее руководящим ядром всех общественных организаций - как видно из текста.

Антон писал(а): ↑09 авг 2019, 12:34Вот те два. Вы вообще не читали приказ и чего-то фантазируете. Где там говорится расстрелять столько-то человек? Там даются ЛИМИТЫ по категорям для каждого региона. А сколько расстрелять, сколько посадить, это уже решают на местах - хоть вообще ни одного, главное лимит не превысить.

Почитаем:

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 4%96_00447

И приходится констатировать, что зомбирование мешает камраду Антону просто сопоставить направленность и смысл Приказа НКВД № 00447 и речи тов.Сталина... Похоже, что дело безнадёжное с вами, камрад Антон.

nvd5 писал(а): ↑09 авг 2019, 13:17Где тут о руководящей роли партии?
Не вижу я.

А этого было достаточно для руководящих структур партии всех уровней, чтобы объяснять и обосновывать своё право командовать.

nvd5 писал(а): ↑09 авг 2019, 13:17 а в Конституции 1924 года не упоминалась вовсе

Так и об этом я уже отмечал:

Камиль Абэ писал(а): ↑04 авг 2019, 11:46До принятия сталинской Конституции 1936г. в конституции СССР вообще не было никакого упоминания о месте и роли ВКП(б) в жизни общества и государства. То есть фактически Политбюро (в том числе и тов.Сталин) были никто и звали их никак. Тем не менее мы видим, что тов.Сталин выступает третейским судьёй в дрязгах между ведомствами и решает многие важные государственные проблемы. Если в 1931-33г.г. ещё нельзя говорить о диктатуре тов.Сталина, то диктатура Политбюро налицо (такой более широкий, чем принято считать) "триумвират". Власть не предусмотренная Конституцией, а следовательно незаконная...

Антон · Сообщение **Антон** » 09 авг 2019, 14:20

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2019, 13:32И приходится констатировать, что зомбирование мешает камраду Антону просто сопоставить направленность и смысл Приказа НКВД № 00447 и речи тов.Сталина... Похоже, что дело безнадёжное с вами, камрад Антон.

С вами тоже дело безнадежное, ибо в приведенном вами фрагменте не сказано, что надо расстрелять определенное количество людей. То, что первая категория означает расстрел, я знаю и без вас. Приведенный вами третий пункт говорит, что цифры нельзя превышать, зато уменьшение цифр и перевод лиц из первой категории во вторую разрешается. Так что умерьте свой пыл, Камиль, вы сели в лужу.

Сообщение **express** » 09 авг 2019, 14:24

По прочтении оперативного приказа НКВД составилось впечатление, что текст приказа (не исключено, что умышленно) составлен так, что его невозможно ясно и однозначно понять...

В самом деле:
а) лица по первой категории подлежат немедленному аресту и, ПО РАССМОТРЕНИЮ ИХ ДЕЛ НА ТРОЙКАХ - расстрелу
б) цифры являются ориентировочными; превышать их нельзя
...........
Возможно, я обладаю изрядным уровнем бестолковости (и меня никак нельзя в органы госбезопасности) -
- но я на месте человека, получившего такой приказ, остался бы в недоумении: так стрелять или не стрелять? и сколько стрелять?
.............
А ещё я не первый год живу на свете, и знаю:
эдакое косноязычие текстов приказов/распоряжений - как правило умышленное явление.....чтобы в случае чего - "вы_неправильно_поняли_мы_этого_не_приказывали_а_приказывали_не_это_и_не_так"......

Сообщение **express** » 09 авг 2019, 14:30

Похоже, Николай Ежов и Михаил Фриновский при составлении приказа не без лукавого умысла прикосили под малограмотных косноязычных дурачков....
Что наводит на размышления.....

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2019, 12:15Так что тогда это - Приказ № 00447 ? ...

А приказ № 00447 это приказ на выкорчевывание бандитов и убийц, лиц, которые активно ведут антисоветскую деятельность. И он никак не касался нормальных честных граждан. Поэтому Камиль не "... nvd5, дилетант, но дилетант упорно не желающий думать и учиться...", а вы. Я правда добавлю. Вы ещё и тролль.

express писал(а): ↑09 авг 2019, 14:24- но я на месте человека, получившего такой приказ, остался бы в недоумении: так стрелять или не стрелять? и сколько стрелять?

Вы Игорь не совсем правы. работники НКВД не наделялись правами решать кого стрелять, а кого не стрелять. Этими правами наделялись пресловутые тройки. Но после персонального разбирательства.

Мормон писал(а): ↑09 авг 2019, 14:52Вы Игорь не совсем правы. работники НКВД не наделялись правами решать кого стрелять, а кого не стрелять. Этими правами наделялись пресловутые тройки. Но после персонального разбирательства.

Я согласен с камрадом Мормоном: работники НКВД всего лишь подручные. Но с правом выбора кого волочь на голгофу...

Мормон писал(а): ↑09 авг 2019, 14:42А приказ № 00447 это приказ на выкорчевывание бандитов и убийц, лиц, которые активно ведут антисоветскую деятельность.

Ага, а такой массы не было в ноябре 1936г. (см.речь тов.Сталина), а в июле 1937г. вдруг откуда не возьмись появился ...

express писал(а): ↑09 авг 2019, 14:30Похоже, Николай Ежов и Михаил Фриновский при составлении приказа не без лукавого умысла прикосили под малограмотных косноязычных дурачков....

А куда, интересно , смотрело Политбюро, горячо одобрившее этот приказ?

express писал(а): ↑09 авг 2019, 14:24А ещё я не первый год живу на свете, и знаю:
эдакое косноязычие текстов приказов/распоряжений - как правило умышленное явление.....чтобы в случае чего - "вы_неправильно_поняли_мы_этого_не_приказывали_а_приказывали_не_это_и_не_так"......

Полностью с вами согласен, Игорь, потом всегда можно в случае чего говорить о головокружении от успехов... и сечь простых стрелочников вплоть до стеночки...

Антон писал(а): ↑09 авг 2019, 14:20Камиль, вы сели в лужу.

Вы просто, камрад Антон, немного забываете, что Форум читают не только ваши однодумцы с Форума, а и на просторах России ( надеюсь). Вот им и делать вывод...

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2019, 15:04Я согласен с камрадом Мормоном: работники НКВД всего лишь подручные. Но с правом выбора кого волочь на голгофу...

Нет не с правом выбора. А с обязанностью изымать из общества воров, бандитов, вражескую агентуру и прочих борцов с советской властью.

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2019, 15:04га, а такой массы не было в ноябре 1936г. (см.речь тов.Сталина), а в июле 1937г. вдруг откуда не возьмись появился ...

Камиль вы свои фантазии Сталину не приписывайте.

Камиль Абэ писал(а): ↑09 авг 2019, 15:04Вот им и делать вывод...

Но пока нам видно что вы сели в... Только Антон сказал ещё деликатно.