Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 09:14

express писал(а):
06 сен 2019, 09:18
Из этого любой здравомыслящий человек сделает лишь два возможных вывода:
а) либо Создатель не всеведущ и не всесилен
б) либо Создатель вообще не при чём в вопросе появления окружающего нас Мироздания....
У всеведущей и всесильной сущности - не может быть сбоев...
Наиболее известной версией парадокса всемогущества является так называемый «парадокс камня»: «Может ли Бог создать камень, который Он сам не сможет поднять?»[2]. Такая формулировка парадокса уязвима для критики ввиду неточности терминов, отсылающих к физической природе гравитации: так, вес предмета определяется силой воздействия на него местного гравитационного поля. Существуют альтернативные формулировки парадокса, свободные от указанного недостатка: «Может ли всемогущее существо, действуя в рамках аксиом геометрии Римана, создать треугольник, сумма углов которого не больше 180 градусов?» и «Может ли Бог создать настолько надёжную тюрьму, что сам не сможет из неё вырваться?».

Парадокс всемогущества является частным случаем парадокса Рассела.
Читайте. Всё украдено до нас. Ой, обдумано до нас. Почему я должен отвечать на вопросы, которые обсуждались столетиями разными умными людьми?
Может Вы сами будете в Яндексе искать ответы и мне только излагать результаты?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 09:17

express писал(а):
06 сен 2019, 09:33
И ещё: как постичь, из чего же в таком случае состоит эта сущность, создавшая материю?

Утомительное рядом.
Вот программисты создают игру:"Принц Персии". Игра есть? Играет? А игра и программисты из чего состоят? И того же материала?©

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 09:24

kobakoba2009 писал(а):
06 сен 2019, 11:03
Не убедительно: воспитание человека основано на уже заложенных в человеке биологических свойствах,
Дальше можно не читать.
Вопрос сразу - кем заложенных?
kobakoba2009 писал(а):
06 сен 2019, 11:03
курсы Советского вуза
Не надо. Всё я прочёл по этому поводу что можно.
Помню бодался я с людьми весьма дотошными - стали мы книги читать разные импортные и отечественные.
Так один автор - позиционировавший себя как атеист - всё-таки договорился до одной фразы, которая сразу перечеркнула его доводы, но он сам сие не понял имхо.
Он написал что-то типа: Эволюция несомненна была и есть, только у неё был вектор.
Всё. На этом можно дискуссию прекращать. Вектор кто установил?
Но это уже уровень дискуссии не наш. У нас пока детский сад. В песочнице играемся, про бога парадоксы придумываем. Спрашиваем из чего сам бог состоит. Короче : детский крик на лужайке.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 09:29

kobakoba2009 писал(а):
06 сен 2019, 11:03
И это правильный ответ, потому что у сломавшего не было намерения её сломать.
Клоун Вы. Дети всё ломают. Они исследователи. Проверяют всё на прочность. Узнают пределы своих и чужих возможностей.
Если я повернулся с граблями на плече и ударил Вас по кумполу, но это что означает?
Что никто Вас не бил? Я же вас не видел, бить не собирался и пр.

Не желаю я такие глупости даже обсуждать. Сейчас меня будут толкать в мутный поток юриспруденции.
Я точно не буду сие обсуждать.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 09:35

Камиль Абэ писал(а):
06 сен 2019, 12:20
В этой книге Айзек Азимов пишет, что изложенные в книге «Бытие» процессы находят подтверждение современной наукой, но проходили безо всякого сверхъестественного участия.
Глупости всё это.
Я про Айзека и современную науку.
Библия это книга написанная учёными людьми своего времени для других менее учёных. Её так и надо рассматривать, а не как свод божественных откровений.
До чего люди додумались, что-то осталось от древних легенд.
Вы, надеюсь, понимаете, что наша цивилизация отнюдь не первая на планете?
Камиль Абэ писал(а):
06 сен 2019, 12:20
философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.»
А наше сознание как долго существует? Вы верите в свою бессмертную душу или нет?

YuraRimskiy
Историк
Историк
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Что такое религия?

Сообщение YuraRimskiy » 07 сен 2019, 16:35

Камиль Абэ писал(а):
06 сен 2019, 12:20
А вот некоторые комментаторы «Корана» приходят в мнению, что сущность Аллаха – это информационно-энергетическое поле Вселенной ( то есть это в конечном итоге материалистический взгляд на Мир)…
Основной вопрос философии: материя является результатом развития сознания или сознание является результатом развития материи. И от того, что материя - это на самом деле форма энергии ведь ничего не меняется. Энергия породила сознание или сознание породило энергию? Идея "информационно-энергетического поля" была первой или само это поле? Вот как вы отвечаете на этот вопрос и определяет идеалист вы или материалист. Вопрос до сих пор не решён и вы можете только выбрать сторону.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 617 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 07 сен 2019, 17:49

nvd5 писал(а):
07 сен 2019, 09:14
Читайте. Всё украдено до нас. Ой, обдумано до нас. Почему я должен отвечать на вопросы, которые обсуждались столетиями разными умными людьми?
Может Вы сами будете в Яндексе искать ответы и мне только излагать результаты?
Первое: я задаю вопросы вам, а не Фоме Аквинскому и не Рене Декарту, потому что мне хотелось бы знать ВАШЕ мнение, а не мнение Рене Декарта или Фомы Аквинского....
Но, как недвусмысленно явствует из вашего ответа - собственного мнения у вас и нет....
Что, собственно - показательно.....

Второе: ответа на озвученный мною вопрос у лиц, на которых вы сослались - тоже, как недвусмысленно видно - нет....
Что, собственно - тоже более чем показательно
(вы употребили словооборот "всё давно обдумано до нас"..... как видно - ничего не обдумано....)

Третье: сославшись на "умных людей, которые столетия обдумывали"- вы "забыли" напомнить, что результатом их "думания" стало не только отсутствие ответа на простой вопрос о "всемогуществе" , но и СЕРЬЁЗНЕЙШИЙ КРИЗИС РЕЛИГИИ, НАЧАВШИЙСЯ В ЭПОХУ ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И НЕ УШЕДШИЙ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И СЕГОДНЯ....
nvd5 писал(а):
07 сен 2019, 09:17
Утомительное рядом.
Это действительно - начинает быть утомительным.....
Согласно смыслу вашего сообщения, ваш "создатель" - не более чем играющийся вьюноша-программист, создавший ваш мир из того же строительного материала, из которого был кем-то создан до этого и сам....
В моём же вопросе - более "скромная" мысль:
так кем и из какого строительного материала был ДО ЭТОГО создан сам "вьюноша-программист" ?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 617 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 07 сен 2019, 18:03

nvd5 писал(а):
07 сен 2019, 09:24
Но это уже уровень дискуссии не наш. У нас пока детский сад. В песочнице играемся, про бога парадоксы придумываем. Спрашиваем из чего сам бог состоит. Короче : детский крик на лужайке.
Вопрос, из чего же состоит сам бог - совершенно естественный вопрос для живого существа, имеющего САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
(а поскольку "несамостоятельное, некритическое мышление" - это ВООБЩЕ НЕ МЫШЛЕНИЕ, НО ЛИШЬ ПОВТОРЕНИЕ ЧУЖИХ СЛОВОБЛОКОВ - то речь ведём о существе, имеющем мышление...)

Для живого же существа, не имеющего мышления - да, вопрос "из чего же состоит сам бог" - детский лепет....
Ведь все нужные слова уже сказаны уважаемыми авторитетами до этого - и остаётся лишь повторять эти словосочетания....
*********
И да: если на города России и на города стран - членов НАТО начнут всё же падать ядерные боеприпасы ( из-за того, что руководители этих стран не захотели и не смогли задаться простым вопросом: "как Бог мог бы относиться к идее коммунизма") -
- то после падения ядерного боеприпаса на город где живёте вы с семьёй, я надеюсь - вы спросите у Него, так как Он относится к идее коммунизма?

(а то, внимательно проштудировав, к примеру, четыре неапокрифических Евангелия - я остался при мнении, что Он как раз, будучи сегодня среди нас - был бы активным коммунистом...)

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 18:18

express писал(а):
07 сен 2019, 17:49
стало не только отсутствие ответа на простой вопрос о "всемогуществе" , но и СЕРЬЁЗНЕЙШИЙ КРИЗИС РЕЛИГИИ, НАЧАВШИЙСЯ В ЭПОХУ ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И НЕ УШЕДШИЙ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И СЕГОДНЯ....
Не кризис религии, а кризис идеологии феодализма.
Про всемогущество - ответ простой - не Вам судить, что правильно, а что нет. Если Вам не понятны иногда мотивы Бога (как и мне, кстати) - это совершенно не значит, что их нет.
Недаром говорят:"Пути Господни неисповедимы".
Господь не для того дал нам бессмертную душу и свободу воли, чтоб беспрерывно водить нас на помочах. Мы сами ходим по Земле. Ясно, что гибель всей цивилизации наступит, когда наш путь (человечества в целом) будет признан абсолютно тупиковым.
Достаточно для вас?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 07 сен 2019, 18:29

express писал(а):
07 сен 2019, 18:03
если на города России и на города стран - членов НАТО начнут всё же падать ядерные боеприпасы
Вряд ли.

происшествие в Великобритании 27 ноября 1977 года. В этот день на половине территории страны телезрители могли услышать, как некий “металлический” голос, вклинившийся на три минуты в трансляцию одного из каналов, от имени галактического руководства Аштрон предостерег от использования ядерной энергии. Это могло бы. сойти за шутку, но в самой студии посторонних не было, а “забраться” в телеэфир на столь огромной площади невозможно без мощнейших передающих устройств -таких технических средств тогда попросту не существовало. Источник: https://helionews.ru/71395

Это не комментируют до сих пор официальные лица. Было сказано:"Разбираемся".
Но кто, что и как - не понятно до сих пор. ИМХО ядерное оружие под контролем - это совершенно ясно.
Конечно, это не исключает применения одиночных зарядов психами из Пакистана, Индии или Израиля.

Ответить