Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

[Антон]

таблицу сроков выпуска "стальных гильз 7,65 мм"?

Такие гильзы изготавливали только немцы и не ранее второй половины 1940 г.

[nvd5]

Ну, КАКИЕ-то гильзы.
Я просил показать доказательство того, что это гильзы ОБРАЗЦА 41 года.
На этих ваших фото это совершенно не видно.

Потому что Вы не в теме. Вы человек, который вообще о Катыни где-то что-то слышал или читал в либеральной прессе.
Все, кто рубились по этой теме не один раз - тем достаточно двух заведомо ржавых гильз на фотографии.
Вы знаете историю этого фото?
ИМХО нет.
Рассказываю - немецкий, подчёркиваю немецкий турыст побывал в музее Катыни и сделал это фото. На витрине лежали гильзы (кроме всего прочего. там много чего поляки понапхали в музей), вытащенные из могил.
Разъясняю селюкам - на фото ржавые гильзы.
Гильзы из меди не ржавеют. Гильзы, которые ржавеют - немчура стала выпускать в феврале 41 года.
Ну, дальше не интересно.
Если Вам это ничего не говорит, то оно Вам и не надо. И не лезьте к тем, кто злую собаку скушал в форумных битвах панами и подпанками.

[sventof]

Такие гильзы изготавливали только немцы и не ранее второй половины 1940 г

немчура стала выпускать в феврале 41 года.

Т.е. "2-я половина 1940 г." = "февралю 1941".
Логично!

Кстати, ваши гильзы если и привлекать к делу, то в какой-то 52-й или 87-й строке перечня документов.
Те лагеря ОН были частной собственностью или государства СССР?
Если государства СССР, то в архивах УПВИ НКВД должна сохраниться масса документов переписки между теми лагерями и Москвой (финансовые отчеты, дела контингента, списки, планы содержания, ремонтов, развития и т.д. и т.п.).

И если какая-то часть тех документов в самих лагерях и могла попасть к немцам, то архивы в Москве никак не могли. Срок хранения текущих дел - до 5 лет. С 1941 по 1944 прошло 3 (прописью: ТРИ) года. Документов должно было сохраниться МАССА.
Где они?
В заднице?

И не лезьте к тем, кто злую собаку скушал в форумных битвах панами и подпанками.

Да-да. В свое время касался. Насмотрелся, как те, кто какую-то собаку съел, только и размахивали смутными свидетельскими (лже)показаниями, этими гильзами и тросиками. И ни одного реального доказательства документами про то, что те поляки существовали с мая 1940 по сентябрь 1941.
НИОДНОГО!!!!

Потом я уж стал надеяться, что тема стихла.
Но как видно, находятся еще "защитнички".
Защищайте.
Удачи!

[express]

Кстати, ваши гильзы если и привлекать к делу, то в какой-то 52-й или 87-й строке перечня документов.

Во-о-от! .....
А представьте - он следователем бы был...
Хрена ли какие-то гильзы, какие-то шнурки......когда есть БУМАЖКА от "начальства"....

В общем-же: пока не будет исторически (публично, официально) опровергнута фальшивка с "бумажками" , смастыренными в позднем ЦК КПСС (на виду - яковлев/горбачёв, а кто там на самом деле, включая всех этих лубянских бобковых - ещё копать и копать...) -
- так тема Катыни и будет дымящимся полем нескончаемой перестрелки....

[Мормон]

И ни одного реального доказательства документами про то, что те поляки существовали с мая 1940 по сентябрь 1941.
НИОДНОГО!!!!

Но нет и НИ ОДНОГО реального доказательства, что они НЕ существовали к 22 июня 1941 года

[Антон]

Т.е. "2-я половина 1940 г." = "февралю 1941".
Логично!

НЕ РАНЕЕ 2-й половины 1940 г. В том числе и февраль 1941. И уж никак не весна 1940.

И ни одного реального доказательства документами про то, что те поляки существовали с мая 1940 по сентябрь 1941.
НИОДНОГО!!!!

Документы, обнаруженные на трупах.

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

На трупе № 92:

Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное бюро военнопленных… Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание её мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12.IX.40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — „Варшава, IX-40“ и штамп „Москва, почтамт 9 экспедиция, 28.IX.40 года“ и резолюция красными чернилами на русском языке: „Уч. Установить лагерь, направить для вручения 15.XI. 40 г.“ (подпись неразборчива ).

На трупе № 4:

Почтовая открытка, заказная № 112 из Тарнополя с почтовым штемпелем „Тарнополь 12.XI.40 г.“

Рукописный текст и адрес обесцвечены.

На трупе № 101:

Квитанция № 10293 от 19.XII.1939 г., выданная Козельским лагерем о приёме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

На трупе № 46:

Квитанция (№ неразборчив ), выданная 16.XII.1939 г. Старобельским лагерем о приёме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

На трупе № 71:

Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — „Ядвиня“ и дата „4 апреля 1941 г.“ (т. е. и переписка была, а может быть, даже свидания? — Авт. ).

На трупе № 46:

Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

На том же трупе № 46: квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

На трупе № 101:

Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

На трупе № 53:

Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя, 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

[sventof]

Документы, обнаруженные на трупах.

А-а-а!!!
Ожидаемо!!!
"Обнаруженные"....
Кем?
В присутствии понятых?
А перед приездом комиссии времени не было там "побывать" еще неким "комиссиям"?
Вы знаете, почему пирамиду Хеопса так называют?
Цитата:

Открытие надписи приписывается англичанину Ричарду Вильяму Ховарду Вайзу (1784–1853 гг.), выходцу из семьи военных, уроженцу Букингемшира. Он ушел в отставку в чине подполковника, прослужив двадцать лет, когда ему исполнился 41 год. Считается, что экспедицию Вайза в Египет в 1835–1837 гг. финансировала его семья. Когда Вайз прибыл в Египет, ему был 51 год, и Вайз очень хотел добиться славы.

Могу посоветовать поискать в Интернете подробности.
Кроме вот этого: Почему говорят о подделке? я другого не нашел.
Хотя есть (у меня была на украинском) книга Войтеха Замаровского "Их величества пирамиды", где таки есть уточнения о том, что Вайз попросту нарисовал эти картуши. Причем, с ошибками, так как тогда еще не полностью было расшифровано письмо египтян.
Намек понятен?

ИМХО: пока не будут опубликованы документы УПВИ НКВД по этим ОН, все остальные (лже)свидетельства так и останутся "лже".
И останется два пути: верить в "немцев" или согласиться.
Ваш выбор!

[kobakoba2009]

Кстати, ваши гильзы если и привлекать к делу

sventof, так ты скажешь, как и когда в могилах появились немецкие гильзы начала 41-го года?

[nvd5]

то в архивах УПВИ НКВД должна сохраниться масса документов переписки между теми лагерями и Москвой

Это имеет прямое отношение к ржавым немецким гильзам?
Ведь нет. Это просто попытка заболтать тему. Отвлечь форумчан на рассмотрение каких-то второстепенных, даже третьестепенных вопросов. Гильзы стальные. Расстреливали немцы. Какие будут Ваши возражения?
Причём обсуждалось сие с жителем Польши. Его просили подойти с магнитом к витрине и поднести оный магнит поближе.
Ничего он не ответил. Никто магнит имхо не стал подносить, ибо результат был заранее известен. Медь не коррозирует так.
А Вы тут со своими бумажками лезете, глаза отводите.

[sventof]

Это просто попытка заболтать тему. Отвлечь форумчан на рассмотрение каких-то второстепенных, даже третьестепенных вопросов.

Хрена се....
("Забалтывание темы"....)
Значит, документы архива НКВД о существовании лагерей, списки контингентов, дела на осужденных ("хранить вечно") - третьестепенный вопрос??!!!!
Поляки сами что ли туда пришли? С просьбой "посидеть"?

Т.е. никаких документов не существует?
Остались какие-то гильзы на территории, по которой фронт проходил туда-сюда не один раз (+ партизаны). Могу показать фото того, что находят каждое лето на Смоление поисковые отряды студентов-историков (с миноискателями):



Стрелкой показано стрелковое оружие не советское, скорее всего из арсенала Польши.
А слева от этого "ствола" лежит шарообразная граната из тех же арсеналов Польши 1939 г.

А вот фото советских артиллеристов из статьи Исаева про вяземский котел октября 1941 г.:



Пушка - французская образца 1897 г. из арсеналов Польши.

Вы считаете те гильзы - основным (и главным) аргументом в деле?
А вы не подумали, что тех поляков могли "решать" польским же оружием, доставшемся после освободительного похода? Среди которого и нашлись стальные гильзы? А как они там уже оказались - отдельная тема. Сами поляки не могли наладить "левое копирование автомата Калашникова"?

Т.е. на тему документов из архивов советского НКВД (которых должна быть масса) надо наплевать и забыть?

Ладно, считайте (столбиком).

СОВЕТ ДНЯ супермодераторам: тему можно закрывать.