Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 04 окт 2019, 18:09

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 17:37
мир, в котором мы живём создан элементами, которые вы (не только вы, конечно. вас много :-( ) считаете разрушающими.
Это неправда. Он создан трудом людей. Всё, чем вы пользуетесь, всё, что имеете - это результат чьего-то труда. Трудящийся человек не является разрушающим для общества. Даже если это руководящий труд. Разрушающим является человек, который результаты чужого труда считает своими, а не того, кто трудился.
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 17:37
а мир, который был призван типа всё скрепить в единстве, развалился или его развалили (что опять же не работает в пользу этого мира) и исчез
Он не исчез. Вы в курсе, что случилось с первой капиталистической республикой? Через сколько лет после своего основания она снова стала феодальной? Прокомментируйте. Это работает не в пользу капитализма?
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 17:37
вам надо разобраться, кто там среди вас или у вас главный -- практика или идейные фантазии
Научный метод познания. Он подразумевает и практику, и идейные фантазии. Не нужно выбирать.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 04 окт 2019, 18:24

YuraRimskiy писал(а):
04 окт 2019, 18:09
Вы в курсе, что случилось с первой капиталистической республикой? Через сколько лет после своего основания она снова стала феодальной?
я не в курсе, не любитель истории, поэтому и ...
и кто это? и как стало известно, что она стала феодальной?

видите ли, такого быть не может, если режим -- нормальный.
если вы научились играть в шахматы, домино, карты, читать, писать, ездить на велике, то разучиться чему-либо из этого невозможно.
можно со временем делать это хуже или лучше, но полностью утратить способность нельзя.
причина полной потери той или иной способности может быть только "хирургической": удариться головой о кирпич или что иное в том же духе...

есть исключение -- вас запустили из катапульты, или вы прыгнули в пропасть:
а) и вам, пока летели, казалось, что вы научились летать
б) или полагали, что таким образом научитесь летать
в) или полагали, что это и есть умение летать.


длительность полёта зависит от разных факторов, но это не получение навыка -- летать, это -- неуправляемый полёт.
аналогично и с капитализмом -- если он пришёл, то это -- до следующего уровня развития.

если брать аналогию, то в Великом Октябре 1917 года Россию запустили из катапульты в Светлое Будущее в надежде, что она, находясь в процессе, научится летать и долетит...

что было дальше, мы знаем.

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 05 окт 2019, 02:23

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 18:24
видите ли, такого быть не может, если режим -- нормальный.
Чего не может быть, если режим нормальный? Борьбы за власть не может быть? Победителя в этой борьбе не может быть?

Что вообще такое нормальный режим? Или даже: что такое режим? Законодательство? Что не так с советским законодательством? Оно не работало? Законы не соблюдались? Кого-то не устраивали эти законы? Почему их нельзя было переписать и сделать "нормальными"? Этой меры не хватило бы, чтобы режим стал "нормальным"?
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 18:24
что было дальше, мы знаем.
Диктатура буржуазии?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 05 окт 2019, 04:53

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 17:37
мир, в котором мы живём создан элементами, которые вы (не только вы, конечно. вас много ) считаете разрушающими.
а мир, который был призван типа всё скрепить в единстве, развалился или его развалили (что опять же не работает в пользу этого мира) и исчез
Вот это заявление и показывает весь дилетализм Бура.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2019, 15:07

YuraRimskiy писал(а):
03 окт 2019, 20:18
Камиль Абэ писал(а):
03 окт 2019, 03:06
Это лишь треть марксизма....
Что ещё? Это экономическая часть теории. Остальное следует из неё.
Цицерон говорил: " Философия — мать всех наук". Вы его можете попытаться опровергнуть, доказав, что из классической политэкономии (вершиной которой является экономическая теория К.Маркса) следует философия со своим основным вопросом, категориями и законами. Замечу, что исторически философия предшествует политэкономии...
kobakoba2009 писал(а):
03 окт 2019, 23:28
(Обращаясь к Евгений-Бур) И приучись свои идиотские утверждения сопровождать хоть сколько-нибудь связным изложением рассуждений, приводящих тебя к твоим идиотским утверждениям
Вы требуете невозможного: Связные рассуждения вряд ли могут привести к идиотским заключениям. А поскольку мы имеем только идиотские утверждения, то нечего и ждать связных рассуждений.... Уж таков буризм...

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 05 окт 2019, 15:31

Камиль Абэ писал(а):
05 окт 2019, 15:07
Цицерон говорил: " Философия — мать всех наук". Вы его можете попытаться опровергнуть, доказав, что из классической политэкономии (вершиной которой является экономическая теория К.Маркса) следует философия со своим основным вопросом, категориями и законами. Замечу, что исторически философия предшествует политэкономии...
Философия изучает всеобщие законы. Их применение к конкретным областям - дело конкретных наук, а не философии. Применение этих законов к истории и экономике породило марксизм. Тут ведь и кроется вся сложность в опровержении марксизма: нужно доказать, что либо всеобщие законы неверны (единственным примером), либо их конкретное применение к человеческому обществу неверно, тогда покажите, как надо применять.
Применение философии к обществу нарисовало определённую картину. Всё остальное следует из этой картины. Выводов из неё можно сделать бесконечно много. Но без видения самой картины марксизм перестаёт быть марксизмом (как экономическое учение). Начинается цитатничество, оппортунизм, ревизионизм и прочие ругательства.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2019, 15:34

YuraRimskiy, так вы признаётё, что ошибочно брякнули:
YuraRimskiy писал(а):
03 окт 2019, 20:18
Что ещё? Это экономическая часть теории. Остальное следует из неё.
Али как?
YuraRimskiy писал(а):
05 окт 2019, 15:31
Но без видения самой картины марксизм перестаёт быть марксизмом (как экономическое учение).
Марксизм не только экономическое учение, но и философия и материалистическое понимание истории...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 05 окт 2019, 15:57

YuraRimskiy писал(а):
05 окт 2019, 15:31
Философия изучает всеобщие законы.
опять вычитали из подручной литературы?

Философия изучает...

ОНА никогда ничего не изучала и изучать не может

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1122 раза
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 05 окт 2019, 16:15

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 18:24
я не в курсе, не любитель истории, поэтому и ...
Вот за эту фразу участник форума Евгений-Бур получил предупреждение...
На подходе и ещё предупреждения...

И ничего личного...
Согласитесь: ежели человек не знаком с базисными основами, зачем же человеку упрямо спорить? Сначала надо подучиться....

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 356 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 05 окт 2019, 16:42

express писал(а):
05 окт 2019, 16:15
Вот за эту фразу участник форума Евгений-Бур получил предупреждение...
Напрасно вы это делаете - он просто манерничает, пытаясь всем здесь доказать, какой он экстравагантный "теоретик". Так что плюньте на его "размышлизмы" - у меня устойчивое мнение, что он просто прикалывается от нечего делать. Время его уже ушло, новых перспектив никаких, вот и остается ему нынешнее прозябание объяснять тем, что ему чего-то там социализм и КПСС недодали, вот на них он и в обиде до сих пор. Хотя по сути это просто смешно...

Ответить