ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Камиль Абэ »

YuraRimskiy писал(а): 07 окт 2019, 12:35Образование тоже требует управления.
А разве кто это отрицал или отрицает?
YuraRimskiy писал(а): 07 окт 2019, 12:35в СССР сразу после революции перед школой поставили цель тотальной грамотности населения. Она была достигнута. Потом поставили цель получения технических специалистов, вроде инженеров и научных работников. Тоже была достигнута. Других целей перед школой не ставили. Они не были достигнуты.
А что же не было достигнуто? По этому утверждению можно сделать вывод, что вы в СССР не жили в силу своего достаточно юного возраста, либо вообще жили и живёте где-то "за бугром"... В СССР нередко говорили про инженеров: "Развелось как нерезанных собак". Грубовато, но суть вопроса отражает... А почему вы утверждаете, что цели школы не были достигнуты? Что вы имеете в виду?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 07 окт 2019, 12:23расскажи, как можно было подгрести, украсть под себя квартиру, например, будучи именно партейным?
Дык а нападки-то? на марксизм-то? что с ними? Ведь ты, когда лез в Партию, думал, что к кормушке присосёшься, особенно глядя на уже присосавшихся. А тебя побоку пустили, и виноватым у тебя марксизм оказался. Так ведь? У тебя виноваты не воры, пройдохи, сволочи, которые тебя поимели, а марксизм, под правильные слова которого эти воры, пройдохи, сволочи гребли под себя. У тебя же воры, пройдохи, сволочи не могут быть виноваты -- они ж такие же как ты, просто более удачливые
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 07 окт 2019, 13:15А тебя побоку пустили, и виноватым у тебя марксизм оказался. Так ведь?
:sh_ok: ??????!!!!!!!!!
мне бы в страшном сне не пришло в голову увязать весь мой пакет в такую упаковку.
всё не так. а -- как, я пока даже не в состоянии сформулировать под твой мозг.
kobakoba2009 писал(а): 07 окт 2019, 13:15У тебя же воры, пройдохи, сволочи не могут быть виноваты -- они ж такие же как ты, просто более удачливые
опять ты огульно обвиняешь ни в чём не повинных советских граждан. они лишь выполняли запрос системы, а система гарантировала особую очередь на жильё для работников власти, в которые особым зелёным коридором шли человеки с партбилетами.
они ничего не крали, они выполняли заказ.
ты лично знаешь людей, которые отказались от зелёного жилья в пользу простых_советских_граждан? отказались НАВСЕГДА
kobakoba2009 писал(а): 07 окт 2019, 13:15Дык а нападки-то? на марксизм-то? что с ними?
ты(!!!) ЗАСТАВЛЯЕШЬ повторять меня наказуемую здесь фразу, но придётся: марксизм (в моём понимании) -- упрощённая (смягчил) формула Мироздания, ориентированная на недоразвитые интеллекты. и эта формула произвольно трактуется каждым из этих интеллектов. про Учебник повторять? причём сам Маркс к этому имеет весьма отдалённое отношение. зачем надо было приписывать и прикрываться Марксом, я не знаю. почему советские теоретики до такой унизительной степени себя не уважали, тоже для меня загадка.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а): 07 окт 2019, 12:47В СССР нередко говорили про инженеров: "Развелось как нерезанных собак". Грубовато, но суть вопроса отражает... А почему вы утверждаете, что цели школы не были достигнуты? Что вы имеете в виду?
Я говорю, что как раз были достигнуты и именно те, которые были поставлены. Но эти цели были, скорее, актуальными, вызванные требованиями времени, а не фундаментальными. Тут вполне резонно поставить вопрос: какую цель должна преследовать школа при социализме. Как показали 80-е годы какого-то привитого в детстве понимания сути происходящего у людей не было, они очень легко сдали свои позиции.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): 07 окт 2019, 13:48опять ты огульно обвиняешь ни в чём не повинных советских граждан. они лишь выполняли запрос системы, а система гарантировала особую очередь на жильё для работников власти, в которые особым зелёным коридором шли человеки с партбилетами.
Например за 18 лет брежневского застоя так или иначе вселились в новые квартиры 168 миллионов человек. И далеко не все были работники власти. Так что соврали вы в очередной раз.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 07 окт 2019, 18:08Например за 18 лет брежневского застоя так или иначе вселились в новые квартиры 168 миллионов человек. И далеко не все были работники власти. Так что соврали вы в очередной раз.
вы как всегда правы!

кроме одного.
статистика не учитывает тех, кто не получил жильё вовремя, т.е. мог бы получить раньше, если бы это жильё, опережая общую очередь, не получил кто-то более равный, чем другие.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 07 окт 2019, 18:14кроме одного.
Евгений, а ведь мы уже рассматривали вопрос об иерархии, а тут ещё надо учитывать чисто человеческий фактор (с связке с вопросом об иерархии) , да и вообще "родимые пятна капитализма" в сознании (опять же в связке с вопросом об иерархии).
YuraRimskiy писал(а): 07 окт 2019, 15:48эти цели были, скорее, актуальными, вызванные требованиями времени, а не фундаментальными.
А что вы подразумеваете под фундаментальными целями?
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а): 07 окт 2019, 20:06А что вы подразумеваете под фундаментальными целями?
Основные задачи, которые решает школа в коммунистическом обществе, которые не должны меняться, по крайней мере, слишком часто.
Можно предположить, что при социализме школа должна воспитывать коммунистов, хотя я понимаю, что это очень общая формулировка, неконкретная. Советская школа не сильно с этим справилась, технари получались хорошие, а вот коммунисты - нет. Но ведь никто не ставил перед ней такой задачи. А если и ставили, то абсолютно голословно, не как конкретную цель, а как нечто аморфное: было бы неплохо. Результаты никак не пытались замерить, проконтролировать, улучшить показатели и т.п.
Советская школа - это калька с царских гимназий, только для всех, а не для избранных сословий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Камиль Абэ »

YuraRimskiy писал(а): 07 окт 2019, 20:43Можно предположить, что при социализме школа должна воспитывать коммунистов, хотя я понимаю, что это очень общая формулировка, неконкретная.
А вы расшифруйте, конкретизируйте...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express »

YuraRimskiy писал(а): 07 окт 2019, 20:43коммунистов, хотя я понимаю, что это очень общая формулировка, неконкретная. Советская школа не сильно с этим справилась, технари получались хорошие, а вот коммунисты - нет. Но ведь никто не ставил перед ней такой задачи. А если и ставили, то абсолютно голословно, не как конкретную цель, а как нечто аморфное: было бы неплохо. Результаты никак не пытались замерить, проконтролировать, улучшить показатели и т.п.
Небольшая мелочная добавка.
Тут Юрий Мухин недавно вспоминал: когда он учился в школе (а это в "хрущёвскую эпоху") - успеваемость им отмечали на бланках, напечатанных для школы "сталинской эпохи"... и в этих бланках имелись две графы, для двух дисциплин, которые школьники "хрущёвской эпохи" УЖЕ НЕ ИЗУЧАЛИ и успеваемость по этим дисциплинам не отмечалась....но бланки были "старые", и графы в них имелись....
Эти две дисциплины были:
- логика
- Конституция СССР
-----------------
Во как! :co_ol: :co_ol: .....логика и Конституция СССР....!
Ответить