О неожиданном нападении

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 18:31
Начальник Генштаба неукоснительно выполнял установку ПБ
Вы можете озвучить "установку ПБ" и фактами подтвердить ваше утверждение, что Жуков неукоснительно выполнял эту установку?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14762
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 18:31
Мормон писал(а):
19 окт 2019, 16:14
Будучи на месте начальника ГШ в 1941 году, что бы вы сделали?
Начальник Генштаба неукоснительно выполнял установку ПБ (Политбюро, если кто не знает) ибо Война это продолжение политики иными средствами. Если генерал армии Жуков с ПБ был не согласен, от должен был уйти с поста начальника Генштаба, но он не особо возражал...
Мормон писал(а):
19 окт 2019, 18:45
Вы можете озвучить "установку ПБ" и фактами подтвердить ваше утверждение, что Жуков неукоснительно выполнял эту установку?
Камрад Мормон , не надо по своему обыкновению уводить разговор в сторону, уподобляясь завзятому флеймисту...
Я утверждаю, что начальник Генштаба обязан выполнять установки высшей партийной инстанции, которой является ПБ. Пока мы не касаемся этих установок. У вас возникло сомнение, что Жуков неукоснительно выполнял эту установку. Так обоснуйте это утверждение...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 19:08
Камрад Мормон , не надо по своему обыкновению уводить разговор в сторону, уподобляясь завзятому флеймисту...
Камиль, когда вам сказать нечего вы начинаете разбрасываться обвинениями.
Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 19:08
Пока мы не касаемся этих установок.
Да нет касаемся. Это именно Свентоф утверждал, что "...В реале 1941 г. на эту тему советский Генштаб наплевал вообще." А вы его поддержали.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 19:08
Я утверждаю, что начальник Генштаба обязан выполнять установки высшей партийной инстанции, которой является ПБ.
Полнейшая ахинея, потому что начальник ГШ в первую очередь выполняет установки наркома обороны, т.е. своего непосредственного начальника.
А вот за исполнение партийных установок в Красной Армии накануне войны отвечал Мехлис - уж это пора бы уяснить любому дилетанту, пытающемуся спекулировать на предвоенных событиях (с 1939 по 1940 гг). 21 июня 1941 Мехлис опять занял должность начальника Главного политуправления и стал заместителем наркома обороны, т.е. равную по статусу должности НГШ. Так что не надо фантазировать о великой роли партийного руководства того времени в деле подготовки оперативных документов ГШ с точки зрения военного искусства - это чушь.
Последний раз редактировалось ccsr 20 окт 2019, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

О неожиданном нападении

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):
19 окт 2019, 16:00
идиооот - зачем по твоему вопрос №4 давали генералам от Покровского?))
Шизо!
Понятно, что в отличие от танков артиллерия - это такая тема, которую никакой ботан-самозванец (типа тебя) без изучения матчасти правильно оценить не сможет. Поэтому объясняю: Покровский в 1941 г. был НШ и не отвечал за потери артиллерии. А вот начальник ГАУ генерал Яковлев должен был понимать историю с артиллерией. Вот он в своих мемуарах объяснил:
Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). .... к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты.

Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось.
Потому что разбор должен был вылиться в список фамилий виноватых.
Который должен был возглавить товарищ .....
Товарищ.....
Товарищ......
Короче, кто-то из Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с ....

Но посадить сами себя они не могли.
А вот испортить биографию "интересующегося" могли вполне.

А по поводу вопроса номер 4 Покровского - да, какую-то информацию по артиллерии приграничных дивизий их офицеры могли высказать. Но были еще склады и базы ГАУ, про которые они ничего не знали.
А без них общая картинка (потерь) не могла возникнуть.

Но тебе, как артиллерийскому самозванцу, все это не понять в принципе.
Так что вопи про "Юг-Север" и дальше. Хоть на что-то время (и многабукв) потратишь (от безделья).
ccsr писал(а):
20 окт 2019, 09:15
Так что нет надо фантазировать о великой роли партийного руководства того времени в деле подготовки оперативных документов ГШ с точки зрения военного искусства - это чушь.
Придурок!
Никто и не намекает, что Политбюро указывало ГШ какой авиаполк куда спланировать на какие цели.
Или указывал ГШ как планировать границы ответственности между дивизиями.
Это только такой маразматик как ты про такое мог раскричаться.
Все и так знают, что Политбюро указывало ГШ общую задачу (Подготовить план военных действий на таком-то ТВД).
Достаточно.
А уж какой там полк куда побежит - вот это уже и рисовали спецы Генштаба.
Сами.
Без ПБ ЦК ВКП(б).

Удачи!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14762
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
20 окт 2019, 09:15
Полнейшая ахинея, потому что начальник ГШ в первую очередь выполняет установки наркома обороны, т.е. своего непосредственного начальника.
Можно согласиться, что свет партийного руководства в первую очередь падал на наркома обороны... А начальник Генштаба никак не мог остаться в тени (то есть в стороне)...
Мормон писал(а):
19 окт 2019, 22:24
Да нет касаемся. Это именно Свентоф утверждал, что "...В реале 1941 г. на эту тему советский Генштаб наплевал вообще." А вы его поддержали.
Опять вас заносит в русло флейма...sventof отмечал, что Генштаб наплевал на подготовку обороны страны от вероятного нападения. Вы в принятой ваме манере флейма на это задали sventofу вопрос: "Будучи на месте начальника ГШ в 1941 году, что бы вы сделали?". Ответ может быть только один: Неукоснительно выполнять партийные установки по военным вопросам. Вы же, камрад Мормон, усомнились то ли в праве высших партийных инстанций давать указания НКО и Генштабу, то ли в дисциплинированности генерала армии Жукова. Но никаких обоснований своего утверждения не представили... Да и не представите, скрывшись в облаке флейма...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ, Уважаемый вами Свентоф в своём сообщении ни слова не сказал про ПБ. В его сообщении главная мысль была, что ГШ проигнорировал чего - там, а чего он так и не сказал. Вы влезли с мыслю, что это самое, что ГШ по мнению Свентофа проигнорировал было указание ПБ. Далее вы опять выдали:
Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 11:26
Неукоснительно выполнять партийные установки по военным вопросам.
Так какие были указания? Или опять по вашему обычаю ограничитесь бла бла
Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 11:26
Вы же, камрад Мормон, усомнились то ли в праве высших партийных инстанций давать указания НКО и Генштабу, то ли в дисциплинированности генерала армии Жукова. Но никаких обоснований своего утверждения не представили...
Я не усомнился в том, что ПБ могло давать указания политического плана и НКО и ГШ, но вот в плане военного планирования наврятли.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14762
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
20 окт 2019, 11:46
Далее вы опять выдали:

Камиль Абэ писал(а): ↑
24 минуты назад
Неукоснительно выполнять партийные установки по военным вопросам.
То есть вы сомневаетесь в мною сказанном?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 11:53
То есть вы сомневаетесь в мною сказанном?
Я просто считаю, что вы болтун.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14762
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 36 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
20 окт 2019, 11:58
Я просто считаю, что вы болтун.
И вам не хворать...

Ответить