Вы можете озвучить "установку ПБ" и фактами подтвердить ваше утверждение, что Жуков неукоснительно выполнял эту установку?
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
О неожиданном нападении
Камиль Абэ писал(а): ↑19 окт 2019, 18:31Начальник Генштаба неукоснительно выполнял установку ПБ (Политбюро, если кто не знает) ибо Война это продолжение политики иными средствами. Если генерал армии Жуков с ПБ был не согласен, от должен был уйти с поста начальника Генштаба, но он не особо возражал...
Камрад Мормон , не надо по своему обыкновению уводить разговор в сторону, уподобляясь завзятому флеймисту...
Я утверждаю, что начальник Генштаба обязан выполнять установки высшей партийной инстанции, которой является ПБ. Пока мы не касаемся этих установок. У вас возникло сомнение, что Жуков неукоснительно выполнял эту установку. Так обоснуйте это утверждение...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Камиль, когда вам сказать нечего вы начинаете разбрасываться обвинениями.Камиль Абэ писал(а): ↑19 окт 2019, 19:08Камрад Мормон , не надо по своему обыкновению уводить разговор в сторону, уподобляясь завзятому флеймисту...
Да нет касаемся. Это именно Свентоф утверждал, что "...В реале 1941 г. на эту тему советский Генштаб наплевал вообще." А вы его поддержали.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
О неожиданном нападении
Полнейшая ахинея, потому что начальник ГШ в первую очередь выполняет установки наркома обороны, т.е. своего непосредственного начальника.Камиль Абэ писал(а): ↑19 окт 2019, 19:08Я утверждаю, что начальник Генштаба обязан выполнять установки высшей партийной инстанции, которой является ПБ.
А вот за исполнение партийных установок в Красной Армии накануне войны отвечал Мехлис - уж это пора бы уяснить любому дилетанту, пытающемуся спекулировать на предвоенных событиях (с 1939 по 1940 гг). 21 июня 1941 Мехлис опять занял должность начальника Главного политуправления и стал заместителем наркома обороны, т.е. равную по статусу должности НГШ. Так что не надо фантазировать о великой роли партийного руководства того времени в деле подготовки оперативных документов ГШ с точки зрения военного искусства - это чушь.
Последний раз редактировалось ccsr 20 окт 2019, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
О неожиданном нападении
Шизо!
Понятно, что в отличие от танков артиллерия - это такая тема, которую никакой ботан-самозванец (типа тебя) без изучения матчасти правильно оценить не сможет. Поэтому объясняю: Покровский в 1941 г. был НШ и не отвечал за потери артиллерии. А вот начальник ГАУ генерал Яковлев должен был понимать историю с артиллерией. Вот он в своих мемуарах объяснил:
Потому что разбор должен был вылиться в список фамилий виноватых.Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). .... к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты.
Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось.
Который должен был возглавить товарищ .....
Товарищ.....
Товарищ......
Короче, кто-то из Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с ....
Но посадить сами себя они не могли.
А вот испортить биографию "интересующегося" могли вполне.
А по поводу вопроса номер 4 Покровского - да, какую-то информацию по артиллерии приграничных дивизий их офицеры могли высказать. Но были еще склады и базы ГАУ, про которые они ничего не знали.
А без них общая картинка (потерь) не могла возникнуть.
Но тебе, как артиллерийскому самозванцу, все это не понять в принципе.
Так что вопи про "Юг-Север" и дальше. Хоть на что-то время (и многабукв) потратишь (от безделья).
Придурок!
Никто и не намекает, что Политбюро указывало ГШ какой авиаполк куда спланировать на какие цели.
Или указывал ГШ как планировать границы ответственности между дивизиями.
Это только такой маразматик как ты про такое мог раскричаться.
Все и так знают, что Политбюро указывало ГШ общую задачу (Подготовить план военных действий на таком-то ТВД).
Достаточно.
А уж какой там полк куда побежит - вот это уже и рисовали спецы Генштаба.
Сами.
Без ПБ ЦК ВКП(б).
Удачи!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
О неожиданном нападении
Можно согласиться, что свет партийного руководства в первую очередь падал на наркома обороны... А начальник Генштаба никак не мог остаться в тени (то есть в стороне)...
Опять вас заносит в русло флейма...sventof отмечал, что Генштаб наплевал на подготовку обороны страны от вероятного нападения. Вы в принятой ваме манере флейма на это задали sventofу вопрос: "Будучи на месте начальника ГШ в 1941 году, что бы вы сделали?". Ответ может быть только один: Неукоснительно выполнять партийные установки по военным вопросам. Вы же, камрад Мормон, усомнились то ли в праве высших партийных инстанций давать указания НКО и Генштабу, то ли в дисциплинированности генерала армии Жукова. Но никаких обоснований своего утверждения не представили... Да и не представите, скрывшись в облаке флейма...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Камиль Абэ, Уважаемый вами Свентоф в своём сообщении ни слова не сказал про ПБ. В его сообщении главная мысль была, что ГШ проигнорировал чего - там, а чего он так и не сказал. Вы влезли с мыслю, что это самое, что ГШ по мнению Свентофа проигнорировал было указание ПБ. Далее вы опять выдали:
Так какие были указания? Или опять по вашему обычаю ограничитесь бла блаКамиль Абэ писал(а): ↑20 окт 2019, 11:26 Неукоснительно выполнять партийные установки по военным вопросам.
Я не усомнился в том, что ПБ могло давать указания политического плана и НКО и ГШ, но вот в плане военного планирования наврятли.Камиль Абэ писал(а): ↑20 окт 2019, 11:26Вы же, камрад Мормон, усомнились то ли в праве высших партийных инстанций давать указания НКО и Генштабу, то ли в дисциплинированности генерала армии Жукова. Но никаких обоснований своего утверждения не представили...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз