Антисталинисты и их перлы

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 25 окт 2019, 21:36Камиль Абэ, так кто подготовил революцию 17-го года?
Дорогие камрады express, Мормон, и kobakoba2009, вы старательно выпячиваете на первый план признак "верхи не могут", а я говорю о том, что нужное направление признаку "низы не хотят" придает деятельность большевистской партии. Как раз об этом и писал Ленин в начале века в работах "Что делать?" и "С чего начать". А Краткий курс констатировал:
В годы нового революционного подъема (1912–1914) партия большевиков возглавила рабочее движение и вела его под большевистскими лозунгами к новой революции. Партия сумела осуществить соединение нелегальной работы с легальной. Ломая сопротивление ликвидаторов и их друзей – троцкистов и отзовистов, она овладела всеми формами легального движения и сделала легальные организации опорными пунктами своей революционной работы.

Борясь с врагами рабочего класса и их агентами в рабочем движении, партия укрепила свои ряды и расширила свои связи с рабочим классом. Широко используя думскую трибуну для революционной агитации и создав замечательную массовую рабочую газету “Правда”, партия воспитала новое поколение революционных рабочих – правдистов. Этот слой рабочих в годы империалистической войны остался верен знамени интернационализма и пролетарской революции. Он же составлял потом ядро большевистской партии в дни Октябрьской революции в 1917 году.

Накануне империалистической войны партия руководила революционными выступлениями рабочего класса. Это были авангардные бои, прерванные империалистической войной, но возобновившиеся потом, через три года, для того, чтобы свергнуть царизм. В тяжелую полосу империалистической войны большевистская партия вступала с развернутыми знаменами пролетарского интернационализма.
http://grachev62.narod.ru/vkpb_hist/chapt05.htm#p3
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2019, 02:55вы старательно выпячиваете на первый план признак "верхи не могут", а я говорю о том, что нужное направление признаку "низы не хотят" придает деятельность большевистской партии
Опять у тебя ошибка, Камиль Абэ. "Низы не хотят" -- это объективный фактор, который существует и действует безо всякой партии, хоть большевиков, хоть меньшевиков, хоть эсэров, хоть даже КПРФ и прочих эсдэков. А деятельность большевистской партии -- это субъективный фактор, который, во-1-х, для "низы не хотят" является вторичным, и даже несущественным (как иллюстрацию, смотрим, чем была РСДРП в начале 17-го года по сравнению с эсэрами и анархистами), а самое главное -- это то, что наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, обеспечивает доведение пролетариата до победы в условиях революционной ситуации.

Замечаешь разницу? Организованная рабочая партия не создаёт революционную ситуацию -- её создают верхи. Организованная рабочая партия обеспечивает победу революции после того, как верхи довели общество до революционной ситуации.

Ты, похоже, не понимаешь, что революционная ситуация возникла в России не в 17-м году, а гораздо раньше -- по крайней мере не позднее 5-го года, и в таком виде усиливалась до 17-го года. А большевики сумели превратить превратить протестное движение рабочих в победу революции. А если бы большевики не сумели обеспечить победу революции, то революционная ситуация усиливалась бы дальше и разрешилась победой буржуазии в виде фашистской хунты
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад kobakoba2009, вы можете рассказывать, что большевики ждали у моря погоды: чтобы, наконец, сложилась революционная ситуация. А я согласен с Кратким курсом, что они прилагали таки усилия для её формирования...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2019, 20:24А я согласен с Кратким курсом, что они прилагали таки усилия для её формирования...
И в каком месте "Краткий курс" говорит об усилиях большевиков по формированию революционной ситуации? Твоя цитата в посте http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=149659#p149659 говорит всего лишь о правильных действиях большевиков в условиях уже сложившейся революционной ситуации, а не о создании самой революционной ситуации
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 26 окт 2019, 21:23И в каком месте "Краткий курс" говорит об усилиях большевиков по формированию революционной ситуации? Твоя цитата в посте viewtopic.php?p=149659#p149659 говорит всего лишь о правильных действиях большевиков в условиях уже сложившейся революционной ситуации, а не о создании самой революционной ситуации
Вы, Дважды-Коба, продемонстрировали картинку: «Смотрит в книгу, а видит фигу».
Рассуждая о будущей пролетарской революции Ленин писал:
Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции….
… не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».
http://uaio.ru/vil/26.htm#s218
Ещё в начале ХХ века для Ленина было ясно, что рабочий класс придёт к пролетарской революции только под руководством марксистской партии. Такой партией в России с 1903 г. была партия большевиков. Задачи партии по руководству рабочим классом изложены в работах Ленина «С чего начать?» и «Что делать?»… Так что не ждали большевики пассивно пока , наконец, созреет революционная ситуация. Надо просто понимать, что если объективная сторона явления оказывает влияние на субъективную сторону , то и наоборот: субъективная сторона влияет на формирование объективной.
Именно это и изложено в Кратком курсе, чего вы понять никак не можете…

Поэтому то а апреле 1918 года Ленин с удовлетворением отмечал: «Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять».
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2019, 07:43Рассуждая о будущей пролетарской революции Ленин писал:
Так это вы видите фигу, а не Коба. В той же работе , только чуть выше, цитаты вами представленной Ленин писал, что без наличия революционной ситуации революция невозможна. Даже при наличии марксисткой партии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 окт 2019, 08:48Так это вы видите фигу, а не Коба. В той же работе , только чуть выше, цитаты вами представленной Ленин писал, что без наличия революционной ситуации революция невозможна. Даже при наличии марксисткой партии.
Так и вы, камрад Мормон, являетесь зрителем этой самой фиги....

Не чуть выше, а именно в представленной мной цитате у Ленина: "революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции". А вот про Даже при наличии марксисткой партии. (Мормон) в этой связи Ленин не писал, это ваши домыслы... А вот ленинские слова: "не всякая революционная ситуация приводит к революции…." в какой-то мере подчёркивает важность наличия во главе пролетариата марксисткой партии... У вас и у Дважды-Кобы проглядывается вера в результативность стихийного рабочего движения. О несостоятельности такого убеждения и писал Ленин в своей работе "Что делать?". Вероятно, что вы её читали, по увидели эту самую пресловутую фигу...
Что ж, приходится констатировать:
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2019, 14:28сейчас в полной растерянности нео-большевики кроят свою историю..
... замахнулись даже на Краткий курс... Только не думают что из этого выйдет.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2019, 09:56 замахнулись даже на Краткий курс... Только не думают что из этого выйдет.
Кто ж виноват в том, что вы Краткий курс воспринимаете извращённо?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 окт 2019, 10:40Кто ж виноват в том, что вы Краткий курс воспринимаете извращённо?
Как вы всё более становитесь похожим на Евгения-Бура...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 окт 2019, 10:55Как вы всё более становитесь похожим на Евгения-Бура...
Камиль сказать больше нечего?
Ответить