Социализм или капитализм?

[kloss]

И смотрите на товарооборот по годам и по странам.

[Юра Римский]

Да кстати, в чем по вашему Хрущёв шёл против интересов рабочего класса?

В первую очередь, он сделал официальным показателем успешности предприятия прибыль, а не экономию труда рабочих. Это большой удар по ещё не устоявшимся и не привычным производственным отношениям.

[Мормон]

Конечно нет.

Ну почему нет? С началом депрессии в США значительно снизился платёжеспособный спрос, следовательно начал падать уровень производства. И господа капиталисты были рады любому покупателю. А СССР был весьма платёжеспособным покупателем. Следовательно, с точки зрения капитализма именно СССР оказал помощь США в преодолении кризиса. Большую или маленькую, косвенную или прямую это уже вопрос второй. США не делали СССР одолжений продавая им заводы и электростанции, а были этому именно рады. Так же рады были тысячи американских граждан, которых НАНЯЛИ на работу в СССР.

[Мормон]

В первую очередь, он сделал официальным показателем успешности предприятия прибыль, а не экономию труда рабочих. Это большой удар по ещё не устоявшимся и не привычным производственным отношениям.

Это сделал не Хрущёв. Так что эта причина не принимается. Другие предположения есть?

[Юра Римский]

Это сделал не Хрущёв. Так что эта причина не принимается. Другие предположения есть?

Пусть не Хрущёв, это не имеет значения. Хрущёва больше никогда не будет, а вот движения внутри общества, пытающиеся двигать общество в противоположных направлениях будут всегда. В СССР всё было выстроено с учётом того, что во главе партии всегда будет находится человек, отстаивающий интересы рабочего класса. При таком раскладе, безусловно, махина непотопляема.
Но правда оказалась такой, что не всегда. Задним числом это очень легко увидеть: почему так.
Если вы второй раз собираетесь строить коммунизм, имеет смысл, эту проблему разрешить на теоретическом уровне, потому что будет безумием делать одно и то же, ожидая другого результата.

Честно говоря, я надеялся гораздо раньше перейти к обсуждению решения, я не расчитывал, что придётся так долго обосновывать необходимость этого решения.

[Мормон]

Пусть не Хрущёв, это не имеет значения.

Ну нет. Сейчас разговор шёл именно про Хрущёва.

Хрущёва больше никогда не будет, а вот движения внутри общества, пытающиеся двигать общество в противоположных направлениях будут всегда.

Не обязательно.

В СССР всё было выстроено с учётом того, что во главе партии всегда будет находится человек, отстаивающий интересы рабочего класса.

Опять-таки повторяю, что именно Хрущёв много делал для удовлетворения интересов рабочего класса в вашем понимании. Т.е. "меньше работать, больше получать."

Если вы второй раз собираетесь строить коммунизм, имеет смысл, эту проблему разрешить на теоретическом уровне, потому что будет безумием делать одно и то же, ожидая другого результата.

Вы знаете Юрий альтернативой коммунизму может быть только конец цивилизации на планете. Поэтому если человечество имеет желание выжить, то строить коммунизм придётся. Но вот проблемы, которые возникнут при новом строительстве,будут уже совершенно другие.

Честно говоря, я надеялся гораздо раньше перейти к обсуждению решения, я не расчитывал, что придётся так долго обосновывать необходимость этого решения.

Для начала вы бы озвучили хотя бы проект решения, которое необходимо обсудить. А уж можно решать так ли оно необходимо.

[kloss]

Ну почему нет? С началом депрессии в США значительно снизился платёжеспособный спрос, следовательно начал падать уровень производства. И господа капиталисты были рады любому покупателю. А СССР был весьма платёжеспособным покупателем. Следовательно, с точки зрения капитализма именно СССР оказал помощь США в преодолении кризиса. Большую или маленькую, косвенную или прямую это уже вопрос второй. США не делали СССР одолжений продавая им заводы и электростанции, а были этому именно рады. Так же рады были тысячи американских граждан, которых НАНЯЛИ на работу в СССР.

Что интересно, именно в это время США на добровольной основе спасали Россию от голода.(*)Ещё раз повторю, сделки между СССР, и США были по меньшей мере взаимо выгодны. При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.
То Россися находилась в глубокой жопе, и не могла из неё вылезти так как то что советы хотели купить, они не могли купить более не где. И пожалуйта более подробно, о тысячах американских рабочих, инженеров и техников нашедших работу в СССР.

И вы так и не ответили с какой радости великая депрессия продолжалась до 1945 года

(*) Предупрежение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

[ccsr]

Можно не повторять уже совершенные ошибки.

В любом случае, безотносительно к вашему спору с оппонентом, мой вам дружеский совет - какой бы ни была нынешняя Россия, постарайтесь чтобы ваши дети или ваши потомки под любым предлогом сюда перебрались, и постарайтесь их убедить в этом. Не знаю что будет С Россией через 20-30 лет, я вряд ли это узнаю, но думаю что тем, для кого русский язык не пустой звук, будут жить здесь гораздо лучше и спокойнее, чем где либо.
Впрочем вы и сами возможно сюда переедите - сейчас наши руководители озаботились возвращением соотечественников, в связи с тем, что программа деторождаемости снизила темпы. Так что возвращайтесь на историческую Родину.

[express]

Конечно нет.Контракты из РСФСР / СССР пособстовали незначительному снижению негативного еффекта депрессии, но но не более того. А вот поставки, и продажи заводов и электростанции из США помогли РСФСР/СССР выбраться из разрухи и провести индустриализацию.

Итак:
Соединённые Штаты помогли (????...небескорыстно....но ладно - "помогли") Советскому Союзу провести индустриализацию..
Советский Союз - ну нисколечки не помог Соединённым Штатам выбраться из Великой Деперессии...
Пусть так.....
Что это доказывает ?
Да ничего это не "доказывает".....кроме того, что все песнопения о "цветущей" под оком золотопогонных императоров Романовых стране с кисельными берегами, линкорами, сикорскими, балами, хрустом французской булки стране -
- опровергаются самими же исполнителями этих песнопений....

[Юра Римский]

Вы знаете Юрий альтернативой коммунизму может быть только конец цивилизации на планете. Поэтому если человечество имеет желание выжить, то строить коммунизм придётся.

Я согласен. Всеобщее стремление к личному успеху при полном игнорировании общего успеха в долгосрочной перспективе приведёт к ситуации все против всех. С чего вы предлагаете начать?