Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Юра Римский писал(а):
07 янв 2020, 18:40
Поэтому вопрос: как удержать руководителей от перехода в собственников весьма важен. И он не решён. Я уже несколько раз задал один и тот же вопрос в разных формулировках.
Посмотрите вот это предложение: "Устройство социалистического государства"

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Ефремов писал(а):
08 янв 2020, 01:50
Посмотрите вот это предложение: "Устройство социалистического государства"
У вас всё по пунктам и довольно юридическим языком описано. Прямо можете ответить, я не нашёл ответа.

Социалистическое государство - это механизм принуждения, обеспечивающий классовое господство. Вы свободны делать, что хотите пока это не входит в противоречие с интересами рабочего класса. Иначе против вас ополчается государственная машина.

Вот взяли провели косыгинскую реформу. Успех предприятия теперь меряется прибылью, а не сэкономленным трудом и развитием своих рабочих. Это в интересах рабочих? Нет. Потому что прибыли будет больше, если рабочих начать подавлять: снизить зарплаты, увеличить рабоее время, отказаться от трат на лечение, отдых, пионерлагеря, бесплатный проезд, квартиры им подешевле выделять и т.д. и т.п. Нам же прибыль нужна, а не забота о рабочих. Это противоположности.

Вопрос: почему такое вообще было возможно в пролетарском государстве? Рабочее государство явно не справилось с возложенными на него функциями.
Пока партия может принимать решения, не совпадающие с интересами рабочих коммунизма не будет. Над партией у вас никого нет.

Этот вопрос можно свести совсем к простому: как должны выглядить отношения директор-подчинённые, чтобы директор гарантировано действовал в интересах подчинённых. Директор командует, подчинённые выполняют. И всё? Мало. Надеяться на кого-то, кто выше директора уже наивно. Эта проблема должна быть решена внутри общности директор-подчинённые.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 14:22
Вот взяли провели косыгинскую реформу. Успех предприятия теперь меряется прибылью, а не сэкономленным трудом и развитием своих рабочих
А кто вам сказал, что прибыль не экономит труд рабочих? В данном случае получилось именно по вашему. Предприятиям дали право самим формировать фонды з/п и премиальные. Предприятиям дали право самим за счет прибыли строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Соответственно сделали именно всё что бы удовлетворить основную потребность (по вашим словам) - иметь больше богатства.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а):
08 янв 2020, 16:46
А кто вам сказал, что прибыль не экономит труд рабочих?
Труд рабочих экономит только развитие средств производства. Всё остальное не экономит.
Мормон писал(а):
08 янв 2020, 16:46
Предприятиям дали право самим формировать фонды з/п и премиальные. Предприятиям дали право самим за счет прибыли строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Соответственно сделали именно всё что бы удовлетворить основную потребность (по вашим словам) - иметь больше богатства.
Нет. То, что вы написали точно соответствует тому, что мы имеем сейчас. Внезапно, да?! Предприятия сами формируют фонды з/п и премиальные, имеют право строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Тогда всё это сделали, не в 91-м. Где богатство у рабочих?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 17:50
Труд рабочих экономит только развитие средств производства. Всё остальное не экономит.
А за счет чего должны развиваться средства производства? Ась?
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 17:50
Нет. То, что вы написали точно соответствует тому, что мы имеем сейчас
Нет не соответствует. Сейчас средства производства находятся в частных руках. А в 1965 году все они находились в общественной собственности.
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 17:50
Где богатство у
Вообще-то за время с 1965 года по 1982 год 168 миллионов человек значительно улучшили своё жилищное положение. За счет этих самых фондов. Это один из показателей.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а):
08 янв 2020, 18:55
А за счет чего должны развиваться средства производства? Ась?
Что значит за счёт чего? За счёт интереса меньше работать и больше получать. Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее.
Мормон писал(а):
08 янв 2020, 18:55
Нет не соответствует. Сейчас средства производства находятся в частных руках. А в 1965 году все они находились в общественной собственности.
На бумаге или по факту? Что будет, если сейчас частнику предложить передать свою собственность кому-нибудь другому? Что было, когда общественную собственность передавали в частные руки? Ваш общественный собственник не соответствовал понятию собственник. Ну а звучит красиво, только не является тем, чем называется.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Юра Римский, заметь, твои следующие два предложения:
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 20:02
За счёт интереса меньше работать и больше получать
и
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 20:02
Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее
взаимоисключают друг друга


Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 20:02
Что будет, если сейчас частнику предложить передать свою собственность кому-нибудь другому? Что было, когда общественную собственность передавали в частные руки? Ваш общественный собственник не соответствовал понятию собственник
Непонятно, что ты хотел сказать

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 14:22
У вас всё по пунктам и довольно юридическим языком описано. Прямо можете ответить, я не нашёл ответа.
Проще, чем написано, ответить не могу. Задавайте конкретные вопросы.
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 14:22
Вопрос: почему такое вообще было возможно в пролетарском государстве?
Это было уже не пролетарское государство - перерождение власти было в разгаре.
Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 14:22
Эта проблема должна быть решена внутри общности директор-подчинённые.
Директор - это слишком низкое звено управления, чтобы заострять на этом внимание. Директор не является ГОСУДАРСТВЕННЫМ служащим. К тому же, над директором может стоять Совет Трудового коллектива.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а):
09 янв 2020, 02:21
К тому же, над директором может стоять Совет Трудового коллектива.
Над командиром корабля может стоять совет экипажа. Над командиром полка может стоять совет полка. Над оперирующим хирургом может стоять совет операционной. Цепочку можно продолжить. Только вот вопрос-куда приплывёт корабль?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а):
08 янв 2020, 20:02
Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее.
А жрать они что будут? Занимаясь чем-нибудь творческим и развивающим?

Ответить