Посмотрите вот это предложение: "Устройство социалистического государства"Юра Римский писал(а): ↑07 янв 2020, 18:40Поэтому вопрос: как удержать руководителей от перехода в собственников весьма важен. И он не решён. Я уже несколько раз задал один и тот же вопрос в разных формулировках.
Социализм или капитализм?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Социализм или капитализм?
-
- Публицист
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Социализм или капитализм?
У вас всё по пунктам и довольно юридическим языком описано. Прямо можете ответить, я не нашёл ответа.
Социалистическое государство - это механизм принуждения, обеспечивающий классовое господство. Вы свободны делать, что хотите пока это не входит в противоречие с интересами рабочего класса. Иначе против вас ополчается государственная машина.
Вот взяли провели косыгинскую реформу. Успех предприятия теперь меряется прибылью, а не сэкономленным трудом и развитием своих рабочих. Это в интересах рабочих? Нет. Потому что прибыли будет больше, если рабочих начать подавлять: снизить зарплаты, увеличить рабоее время, отказаться от трат на лечение, отдых, пионерлагеря, бесплатный проезд, квартиры им подешевле выделять и т.д. и т.п. Нам же прибыль нужна, а не забота о рабочих. Это противоположности.
Вопрос: почему такое вообще было возможно в пролетарском государстве? Рабочее государство явно не справилось с возложенными на него функциями.
Пока партия может принимать решения, не совпадающие с интересами рабочих коммунизма не будет. Над партией у вас никого нет.
Этот вопрос можно свести совсем к простому: как должны выглядить отношения директор-подчинённые, чтобы директор гарантировано действовал в интересах подчинённых. Директор командует, подчинённые выполняют. И всё? Мало. Надеяться на кого-то, кто выше директора уже наивно. Эта проблема должна быть решена внутри общности директор-подчинённые.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
А кто вам сказал, что прибыль не экономит труд рабочих? В данном случае получилось именно по вашему. Предприятиям дали право самим формировать фонды з/п и премиальные. Предприятиям дали право самим за счет прибыли строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Соответственно сделали именно всё что бы удовлетворить основную потребность (по вашим словам) - иметь больше богатства.Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 14:22Вот взяли провели косыгинскую реформу. Успех предприятия теперь меряется прибылью, а не сэкономленным трудом и развитием своих рабочих
-
- Публицист
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Социализм или капитализм?
Труд рабочих экономит только развитие средств производства. Всё остальное не экономит.
Нет. То, что вы написали точно соответствует тому, что мы имеем сейчас. Внезапно, да?! Предприятия сами формируют фонды з/п и премиальные, имеют право строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Тогда всё это сделали, не в 91-м. Где богатство у рабочих?Мормон писал(а): ↑08 янв 2020, 16:46Предприятиям дали право самим формировать фонды з/п и премиальные. Предприятиям дали право самим за счет прибыли строить соц. культ.быт. структуру для своих рабочих. Соответственно сделали именно всё что бы удовлетворить основную потребность (по вашим словам) - иметь больше богатства.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
А за счет чего должны развиваться средства производства? Ась?Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 17:50Труд рабочих экономит только развитие средств производства. Всё остальное не экономит.
Нет не соответствует. Сейчас средства производства находятся в частных руках. А в 1965 году все они находились в общественной собственности.Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 17:50Нет. То, что вы написали точно соответствует тому, что мы имеем сейчас
Вообще-то за время с 1965 года по 1982 год 168 миллионов человек значительно улучшили своё жилищное положение. За счет этих самых фондов. Это один из показателей.
-
- Публицист
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Социализм или капитализм?
Что значит за счёт чего? За счёт интереса меньше работать и больше получать. Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее.
На бумаге или по факту? Что будет, если сейчас частнику предложить передать свою собственность кому-нибудь другому? Что было, когда общественную собственность передавали в частные руки? Ваш общественный собственник не соответствовал понятию собственник. Ну а звучит красиво, только не является тем, чем называется.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
Юра Римский, заметь, твои следующие два предложения:
и
взаимоисключают друг другаЮра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 20:02Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее
Непонятно, что ты хотел сказатьЮра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 20:02Что будет, если сейчас частнику предложить передать свою собственность кому-нибудь другому? Что было, когда общественную собственность передавали в частные руки? Ваш общественный собственник не соответствовал понятию собственник
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Социализм или капитализм?
Проще, чем написано, ответить не могу. Задавайте конкретные вопросы.Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 14:22У вас всё по пунктам и довольно юридическим языком описано. Прямо можете ответить, я не нашёл ответа.
Это было уже не пролетарское государство - перерождение власти было в разгаре.Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 14:22Вопрос: почему такое вообще было возможно в пролетарском государстве?
Директор - это слишком низкое звено управления, чтобы заострять на этом внимание. Директор не является ГОСУДАРСТВЕННЫМ служащим. К тому же, над директором может стоять Совет Трудового коллектива.Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 14:22Эта проблема должна быть решена внутри общности директор-подчинённые.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
Над командиром корабля может стоять совет экипажа. Над командиром полка может стоять совет полка. Над оперирующим хирургом может стоять совет операционной. Цепочку можно продолжить. Только вот вопрос-куда приплывёт корабль?
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
А жрать они что будут? Занимаясь чем-нибудь творческим и развивающим?Юра Римский писал(а): ↑08 янв 2020, 20:02Люди не хотят заниматься производительным трудом, хотят что-нибудь более творческое и развивающее.