Социализм или капитализм?

[nvd5]

Так чем плохо ручное управление? Тем, что чудеса при нем?

Для ручного управления нужны светлые головы. Меняем головы - развитие останавливается.
Нужна теория для постоянного роста. Чтоб от нескольких десятков человек не зависело абсолютно всё.

Пришёл один дурак к власти и завёл страну в тупик. Так не должно быть.

[nvd5]

чудеса роста - а от какой начальной базы?

А Вы не знаете?

А после Сталина разве появился автомат?

Нет. Пытался Глушков внедрить автомат, но его зарубили

А ваше "но" какой смысл имеет?

Ручное управление - это всегда не очень надёжно. Всегда может сыграть человеческий фактор.

[kloss]

Обозначьте - что конкретно Запад не может получить из Российской Федерации задешево, в любых количества, и по щелчку пальцев...

Ну коль вы такие вопросы задаете, видимо обладаете знаниями по какому щелчку и задешево получили нефть и золото, например? Ну а некоторых "певцов и победительниц конкурсов красоты" можно и даром отдать

[Камиль Абэ]

Нет. Пытался Глушков, но его зарубили

Предложение Глушкова могло вооружить сложившуюся административно-командную систему новой вычислительной техникой... Очень возможно, что команды были бы более вразумительные. Не приняли это предложение посчитав, что это чересчур дорого и обременительно для казны...

А вот предложение Либермана было принято... Суть предложенных реформ сводилась к тому, чтобы снять путы с объективных экономических законов... Результаты не заставили себя ждать: пятилетка 1966-70 г. г. была названа "золотой"... Но реформа была свернута, так как выяснилось, что она подрывает административно-командную систему, вполне устраивающую партномеклатуру...

А ведь экономика Китая как-раз и пошла после Мао путем Либермана-Косыгина... Результаты налицо..

[Камиль Абэ]

Я уже сколько раз говорил, что дефицита в СССР не было! Были варианты от гос торговли, до рынка. Но, по какой-то "кривой логике" считалось, что если нет в гос торговле, то это "дефицит

А я. сколько раз говорил, что дефицит в СССР имел глобальный характер: не только в снабжении населения продовольствием и промтоварами, но и в промышленности и других отраслях экономики...

Вот в номере 2 (92) 1982 ежемесячного журнала Сибирского отделения Академии наук СССР " ЭКО экономика и организация промышленного производства' в рубрике " Совершенствование хозяйственного механизма. Дефицит и хозяйственный расчет" были помещены две статьи - д. э. н. В. Д. Белкина "Товарно-денежная сбалансированность, её роль и проблемы обеспечения" и к. э. н. В. И. Зоркальцева "Анатомия дефицита. Вопросы без ответа"
Так вот В. И. Зоркальцев отмечает:

Дефицитность сейчас, пожалуй, одна из центральных экономических проблем. Порой не выбор рационального, а получение хотя бы элементарно сбалансированного варианта составляет основную цель плановых органов, так же как и оперативная хозяйственная деятельность, особенно в снабжении, нередко сводится к выработке экстренных мер по преодолению постоянно возникающих критических ситуаций - из-за нехватки топлива или сырья на предприятиях, срывов сроков поставок оборудования, отсутствия запасных частей. Поисками дефицитных товаров озабочена значительная часть населения.
Однако, несмотря на то что дефицит вездесущ, он не стал предметом глубоких и всесторонних исследований в экономической литературе.

Замечу, что статья эта вышла в начале 1982 года, жив ещё был наш дорогой Леонид Ильич... А через три года во главе страны станет Горбачев


P. S. О публикациях в "ЭКО" о дефиците я уже писал на Форуме, я даже представлял сканы упоминаемых мною статей, но так получилось, что мои посты исчезли {видимо при какой-то перезагрузке Форума).

[Мормон]

Но реформа была свернута, так как выяснилось, что она подрывает административно-командную систему, вполне устраивающую партномеклатуру...

Врёте. Она не была свёрнута. Но по итогам пятилетки значительно выросли затраты и соответственно цены на продукцию, поэтому реформа была несколько подкорректирована. Но всё равно основные принципы полностью сохранялись. Всё это и привело в конце концов к Горбачеву, а потом и к Ельцину.

А ведь экономика Китая как-раз и пошла после Мао путем Либермана-Косыгина... Результаты налицо..

А ещё не вечер.

[Камиль Абэ]

Врёте. Она не была свёрнута.

Уж не вы ли образец правдивости?

Внешним поводом для фактического отказа от продолжения экономической реформы стали политические кризисы 1968 г. в Чехословакии и ряде других стран соцлагеря, где на фоне рыночных преобразований возникла реальная угроза самому существованию социалистического строя. В 1969 г. «косыгинскую реформу» фактически спустили на тормоза. На декабрьском пленуме ЦК были приняты решения, в которых была зафиксирована привычная «обойма» административных методов управления: призывы к рациональному использованию производственных ресурсов, более жесткому режиму экономии в народном хозяйстве, укреплению трудовой и государственной дисциплины и т.д. Хотя формально реформу никто не отменял.
http://lawinrussia.ru/content/kosyginsk ... ksperiment

[Евгений-Бур]

А долго ли простоит здание без фундамента?

как показала практика, при правильном обслуживании здание может продержаться сравнительно долго

[Евгений-Бур]

????????????
Дык, власть получили, благодаря Михуилу, разные антисоветчики. Например, Яковлев. Образец коммуниста - самого что ни на есть антикоммунистического либерала. Формально у власти коммунисты и остались. Во власти практически все были коммунисты. Оборотни.

!!!!!!!!!)))))))))))
я же и задаю вопрос: где были истинные непреклонные железобетонные коммунисты?
просто исчезли? вымерли? или не смогли оказать сопротивления и т.д..............
т.е. истинно коммунист -- противный природе биологический вид
-------------------

давайте закончим говорить о них, в мире значительно больше вещей, заслуживающих НАШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО внимания

[Евгений-Бур]

Дефицита чего? Если РФ-страна где нет дефицита сравнялась по уровню потребления мяса с СССР в 2013 году.

Дефицита дефицита. т.е. дефицита нет. нет вообще.
я не знаю, где, как и какую вы черпаете инфу про РФ, находясь постоянно в Ташкенте, но надо быть достаточно круглым, чтобы говорить о дефиците мяса в РФ, опираясь на статистику потребления на одно лицо.

а что же потребление мяса на рот?
привожу свой личный пример.
обеденные предпочтения на работе:
1 рыба (некоторые блюда дороже мяса раза в три-четыре)
2 омлет
3 овощное "рагу"
4 мясо

мясо в моём списке предпочтений на последнем месте и это никак не связано с доступностью этого продукта моему карману.

грубо на глаз моё личное потребление мяса на рабочий обед упало раз в СЕМЬ.
и что? вы считаете это показателем падения уровня жизни?

вы тут, помнится, ещё про снижение потребления сахара на душу говорили.
я не пойму, вы держите РФ за дикарей что ли, которые должны догонять СССР по пожиранию мяса, сахара и сливочного масла?

в качестве краткого итога: такую структуру пищевой корзины, как сейчас, я даже в мечтах себе представить не мог в СССР.

были ли голодные в СССР? нет, конечно!!! но не надо путать сытость с разнообразием/ассортиментом.
--------------------------

я вообще не пойму вашей основной мысли. не желаете ли вы сказать, что ныне в России живут нищие?
может лучше купить билет на поезд, приехать и увидеть своими глазами, как сейчас живут люди, а не мечтать о нищей России?
и да помогут вам ваши друзья-коммунисты с этого форума.