О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2020, 16:33 Дорогой камрад Мормон, такой ответ меня нисколько не удивил, так как крыть вам нечем...
Крыл я эти самые выводы военных историков, и кстати на этой же ветке. Вы же неоднократно их притаскивали.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 08 апр 2020, 08:41 Крыл я эти самые выводы военных историков, и кстати на этой же ветке.
Согласен с таким подходом - наши военные историки иногда такую ахинею несут, что становится не за них стыдно, а за тех, про кого они рассказывают, потому что в их интерпретации некоторые исторические личности выглядят неадекватными. Хотя я думаю это некоторые военные историки неадекватно оценивают людей той эпохи, а отсюда и рождаются мифы и байки.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 8 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 14:50 Позор не красноармейцам, комдивам и командармам, а "гениальным" руководителям партии, НКО и Генштаба
Камилек выдал свою истинную либерастическую сущность.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Выдающий себя за камрада Антон,
А в вашу башку не входила мысль: Почему для КА война оказалась неожиданной и внезапной? Али мозгов не хватает? Почему практически никаких приготовлений к обороне никак не видно?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 8 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 19:24 А в вашу башку не входила мысль: Почему для КА война оказалась неожиданной и внезапной? Али мозгов не хватает? Почему практически никаких приготовлений к обороне никак не видно?
Значит, слушайте сюда, хамло либерастическое. Байки про неожиданность и внезапность рассказывайте вашим собратьям по разуму. Что касается приготовлений к обороне, то я уже приводил приказ, могу еще привести

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827

А начатое 13 мая 1941 выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР вам тоже ни о чем не говорит? Вы и дальше будете звиздеть об отсутствии приготовлений к обороне?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Выдающий себя за камрада Антон, пока по доброму предупреждаю вас, чтобы вы следили зя языком

Про неожиданность и внезапность немецкого нападения говорил тов. Сталин... А он не был склонен рассказывать байки.

О неготовности к обороне говорит хотя бы дислокации аэродромов в приграничных округах. Именно поэтому с самого начала войны немцы завоевали господство в воздухе со всем вытекающими отсюда последствиями.

А сам факт выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР ни о чем конкретном не говорит: то ли для обороны, то ли для наступления.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 8 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 20:25 чтобы вы следили зя языком
С себя начните.
Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 20:25 Про неожиданность и внезапность немецкого нападения говорил тов. Сталин... А он не был склонен рассказывать байки.
Цитату приведите, где он про НЕОЖИДАННОСТЬ говорит. То, что нападение начнется со дня на день, было понятно даже слабоумным. Были многочисленные донесения НКВД о сосредоточении немецких войск на границе. А потому неожиданным оно никак быть не могло. Оно было очень даже ожидаемым.
Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 20:25 О неготовности к обороне говорит хотя бы дислокации аэродромов в приграничных округах.
Было как минимум три приказа по их маскировке. Почему они не выполнялись - другой вопрос. Была масса директив о приведении в боевую готовность. Вот, например, директива Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий. Дата – 11 июня 1941 г.

«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части

а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 % боекомплекта и на ручной пулемет 50 % снаряженных магазинов.

Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.

Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать. Замену набитых дисков к ручным пулеметам производить через каждые два месяца.

б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.

в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их оставить в снаряженном виде.

Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.

Снаряды держать в закрытых на замок и опечатанных передках и зарядных ящиках.

г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

Сверх того в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленным к погрузке в обоз части. Кухни и обоз иметь в исправном виде с положенным к ним имуществом и запасными частями.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).

ж) В зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем для всего состава части, рукавицами и маскхалатами.

Моторизованные и танковые части

з) На каждую боевую машину в складах части иметь 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса в окончательно снаряженном виде и 50 % боекомплекта патронов набитыми в ленты и диски. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их продолжать в снаряженном виде.

Переснаряжение магазинов производить через каждые два месяца.

Укладку снарядов и снаряженных магазинов в машины производить по объявлении боевой тревоги.

б) Все остальные виды запасов хранить порядком, указанным для стрелковых, кавалерийских и артиллерийских частей.

в) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).

2. Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск.

Сроки готовности по тревоге устанавливаю: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге – 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге – 3 часа. Зимой готовность частей соответственно 3 и 4 часа. Для отрядов поддержки готовность – 45 минут
…»

И судя по тому, что Красная армия сразу после немецкого нападения вступила в бой, а не разбежалась по складам, части к 22 июня были приведены в боевую готовность.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 20:25 Про неожиданность и внезапность немецкого нападения говорил тов. Сталин...
Врёте. Не говорил он про это.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 24 май 2020, 20:38
Камиль Абэ писал(а): 24 май 2020, 20:25 О неготовности к обороне говорит хотя бы дислокации аэродромов в приграничных округах. Именно поэтому с самого начала войны немцы завоевали господство в воздухе со всем вытекающими отсюда последствиями.
Было как минимум три приказа по их маскировке. Почему они не выполнялись - другой вопрос.
Опять: Ему про Фому, а он все про Ерему. Я говорю о дислокации аэродромов, а камрад (?) Антон - об их маскировке..


Мормон писал(а): 08 апр 2020, 08:41
Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2020, 16:33 Дорогой камрад Мормон, такой ответ меня нисколько не удивил, так как крыть вам нечем...
Крыл я эти самые выводы военных историков, и кстати на этой же ветке. Вы же неоднократно их притаскивали
Только не видно что-то этих ваших подвигов..


Мормон писал(а): 24 май 2020, 21:15 Врёте. Не говорил он про это.
Не надо так уж нагло..

У вас уже и с памятью что-то стало :

Камиль Абэ писал(а): 11 июл 2019, 14:09 напомню мой соответствующий ответ:
Тов. Сталин говорил ещё и о вероломности нападения, что тоже отражает одну из сторон внезапности и неожиданности...
Тренеруйте память, камрад Мормон, а то без толку вам чего-то говорить...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 май 2020, 05:47 Тов. Сталин говорил ещё и о вероломности нападения, что тоже отражает одну из сторон внезапности и неожиданности...
Вероломность тут отчётливая. Нарушен пакт о ненападении. Но вряд ли на самом деле это было неожиданно.
Это опосля смерти вождя народов генералы стали песни петь о том, что никто ничего не ожидал, а если и ожидали, то не так (см. Жукова), а если и хотели приготовиться, то Сталин якобы не дал.
Брехуны почти все. Редкие люди писали правду.
Ответить