Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

[express]

Я искренне интересуюсь:
а кто помешал (или что помешало) генералу армии Жукову Г. К. осуществить первокласснейший саботаж в деле военного администрирования, допустим - в ноябре 1941-го ?
Если уж допускаются подозрения в желании у означенного генерала армии проводить подобные акции саботажа в июне 1941-го ?
===============
Никаких утверждений ни о чём в моём сообщении нет.
Просто вопрос . (вполне закономерный ведь)

[Камиль Абэ]

а они прям ВСЕ были на ПРИГРАНИЧНЫХ аэродромах что ли и ВСЕ эти неисправные немцы раздолбали в первые ТРИ дня?))

опят же - а вам не пришло в голову что специально летуны указали в число уничтоженных на земле свои неисправные завысив их количество?)))

Ну у вас же, наверняка, есть статистика... Так приведите её...

[ccsr]

И что? Именно такие листочки и легко подделать.

Не тупи - как раз рукописные материалы труднее подделать, чем одну подпись на отпечатанном документе.

Я помню публикации про обнаруженные неутверждённые планы РККА, про которые потом было громкое молчание.

Такие планы могут находится в делах - ты просто не в теме, умник.

ИМХО внимательно рассмотрели и потихоньку спрятали.

От кого спрятать, если они уже появились в сети или в СМИ?

Но мы вообще-то отвлеклись.

Точно - ты забыл принять успокоительное, вот и понесло....

[ccsr]

Ну, только если у вас богатая фантазия. Ибо никто их пальцем не трогал.

Вот как сейчас работают в ФСБ, а вы что-то лопочите про 37 год:

Как стало известно «Ъ», до суда дошло уголовное дело в отношении офицеров ФСБ, служивших в городе Бодайбо Иркутской области. По версии следствия, для улучшения показателей своей работы они подбрасывали подозреваемым килограммы золота и серебра; похищали и избивали местных предпринимателей, добиваясь от них признаний. Согласно показаниям потерпевших, чекисты планировали отправить за решетку и руководство местной полиции. Всего в деле порядка 50 потерпевших. Адвокаты фигурантов расследования утверждают, что дело построено на показаниях лиц, участвовавших в незаконном обороте драгметаллов, которые теперь рассчитывают на реабилитацию.

2-й Восточный окружной военный суд (Чита) рассмотрит уголовное дело в отношении бывшего начальника отделения по Бодайбо УФСБ Иркутской области майора Сергея Полякова, его подчиненного капитана Юрия Черникова и гражданина Виталия Войлошникова, которого чекисты привлекали для проведения оперативных мероприятий. Еще один сотрудник отделения, старший лейтенант Максим Сандул, находится в розыске.Сергей Поляков осенью 2018 года также был объявлен в розыск, а в феврале 2019 года — заочно арестован Новосибирским гарнизонным военным судом. Задержали его в марте прошлого года в Сочи.

Военное следственное управление СКР по Центральному военному округу обвиняет фигурантов в превышении должностных полномочий, фальсификации доказательств, незаконном обороте драгметаллов, похищении людей, нарушении неприкосновенности жилища (ст. 286, 303, 191, 127, 139 УК) и других преступлениях. Следствие считает, что преступную группу майор Поляков создал с использованием своего служебного положения, а преступления она совершала «против государственной власти, интересов госслужбы, правосудия, конституционных прав и свобод человека, а также общественной безопасности».

https://news.mail.ru/incident/41942999/?frommail=1

[oleg_ko]

а кто помешал (или что помешало) генералу армии Жукову Г. К. осуществить первокласснейший саботаж в деле военного администрирования, допустим - в ноябре 1941-го ?
Если уж допускаются подозрения в желании у означенного генерала армии проводить подобные акции саботажа в июне 1941-го ?
===============
Никаких утверждений ни о чём в моём сообщении нет.
Просто вопрос . (вполне закономерный ведь)

в армии есть такое выражение - дурак с инициативой)) как раз про нашего унтера..
А с другой стороны - а ЧЕМ таким командовал Жуков осенью и КАК он мог на что то влиять если бы хотел гадить?
Например Власов, что по некоторым данным попал в плен в июле 41-го, был отпущен немцами чтоб гадтть - самоустранился под москвой изображал больного причем не в больнице находился а бухал в гостинице какой то в москве .. Ну и чо - вместо него рулил сандалов((( та еще сволочь но нагадить особо и он не мог ..

[oleg_ko]

а они прям ВСЕ были на ПРИГРАНИЧНЫХ аэродромах что ли и ВСЕ эти неисправные немцы раздолбали в первые ТРИ дня?))

опят же - а вам не пришло в голову что специально летуны указали в число уничтоженных на земле свои неисправные завысив их количество?)))
Ну у вас же, наверняка, есть статистика... Так приведите её...

насколько помню это вы тут статистикой пытались доказать что погрома ВВС на базовых аэродромах из за отсутствия готовых к работе запасных площадок с коих и должны воевать ВВС на войне, не было и все они замечательно перелетали куда то))

Но вы правы - НАДО ТОЧНУЮ статистику знать - скол ко было списанных самолетов или неисправных брошено и они записаны в "разбитые немцами" немцами же))
вот тут фото имено явно таких И-16 - https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... skogo.html ))
судя по тому как они стоят и какой бурьян вокруг это явно списанные ДО 22 июня машины))) которые перетащили еще до войны на площадку отдельную и они попали в статистику разбитых на аэродромах самолетов ВВС РККА)))

Но при этом имено отсутствие ЗАПАСНЫХ , готовых в боевой работе площадок в полках ВВС и было главной причиной разгрома наших ВВС в считанные дни - когда они не имея возможности убраться сразу на эти площадки - они и добивались немцами на этих аэродромах))) в течении нескольких дней!
При этом Тимошенко реально провел сокращение штатов для тех персонала в ВВС когда вместо одного самолета бригада техников стала ТРИ самолета обслуживать - звено))) а у немцев один самолета Хартманов обслуживала бригад из ляхов и чехов что позволяло немецким летчикам вылетать не два раза в день как у нас в июне - а шесть! В итоге немцы и добили наши самолеты в момент заправок и обслуживания на аэродроме...

[Антон]

Вот как сейчас работают в ФСБ, а вы что-то лопочите про 37 год:

И что вы хотите мне сказать? Ни Тухачевского, ни его подельников никто не пытал, не избивал.

[Камиль Абэ]

Но вы правы - НАДО ТОЧНУЮ статистику знать - скол ко было списанных самолетов или неисправных брошено и они записаны в "разбитые немцами" немцами же))

Так у вас есть эта статистика?

Например Власов, что по некоторым данным попал в плен в июле 41-го, был отпущен немцами чтоб гадтть -

А вы может представить эти некоторые данные?

Ну и чо - вместо него рулил сандалов((( та еще сволочь но нагадить особо и он не мог ..

А какие у вас есть основания считать Сандалова сволочью?..
.
Как бы там ни было, а..

Советская печать широко освещала первую крупную победу войск под Москвой. На первой странице газеты «Известия» была опубликована статья и снимки девяти полководцев Западного фронта. Фотографии генерал-майора Власова и генерал-лейтенанта Рокоссовского стояли рядом. Сталин назвал его «спасителем Москвы». В войсках подхватили это громкое звание. Власов становится легендой. В честь него в Главном политическом управлении готовится книга под рабочим названием «Сталинский полководец». Он дал несколько интервью советским и зарубежным корреспондентам.

Источник: Был ли генерал Власов «спасителем Москвы» в 1941 году
© Русская Семерка russian7.ru

[Камиль Абэ]

И что вы хотите мне сказать? Ни Тухачевского, ни его подельников никто не пытал, не избивал.

Вот о "следствии" по делу Тухачевского:

Кроме осужденных, ответ на вопрос: зачем же все-таки они сами на себя писали, могли бы прояснить те, кто «шил дело» – вел следствие. Но их сегодня никого уже в живых не осталось. Их тоже настигло возмездие по делам их.
Настигло оно и упомянутого выше капитана госбезопасности Ушакова (Ушамирского) Зиновия Марковича. Он был в 1938 арестован, признался на следствии в том, что являлся агентом германских разведорганов, был приговорен к высшей мере и расстрелян. В собственноручных показаниях Ушаков писал, что он не выносил не только побоев, но и напоминания о них – трусоват был Зиновий Маркович, писавший, цитирую: «Можно смело сказать, что при таких избиениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, быть может, отдельных редких экземпляров людей... Мне казалось ранее, что ни при каких обстоятельствах я бы не давал ложных показаний, а вот вынудили меня... Мне самому приходилось бить в Лефортовской врагов партии и Советской власти, но у меня не было никогда такого представления об испытываемых избиваемым муках и чувствах». Зиновий Маркович пытался выговорить себе снисхождение тем, что это он выбил из Фельдмана показания о военном заговоре, на основании которого 21 или 22 мая состоялось решение ЦК об аресте Тухачевского и ряда других. Подчеркивая свои «заслуги», Ушаков козырял тем, что даже в день процесса, рано утром, он «отобрал от Тухачевского дополнительное показание об Апанасенко и некоторых других...» Когда арестованные Аронштам и Фишман ничего не рассказали другим следователям, Ушаков попросил передать их ему и уже на следующий день имел то, чего добивался.
Бывший заместитель наркома внутренних дел Фриновский показал на следствии, что Ушаков — вообще «липач», т.е. мастер по выколачиванию липовых показаний. Даже когда Фриновский просил его никакой «липой» не заниматься, он не удерживался и страшно избивал арестованных. Зиновий Маркович Ушаков (он же – Ушамирский) добыл немало ценных показаний на весьма высокопоставленных лиц. В их числе — Буденный и Щаденко. На Буденного как «участника заговора» Ушаков сумел отважно собрать аж около 20 доносов.
Таким образом, военно-политические склочники попадали в липкие лапки своих же друзей из органов госбезопасности.
Поэтому не стоит, видимо, удивляться, что от некоторых из них чистосердечные признания поступали на первом же допросе. Следственные дела «липовались» задним числом, они эффектно оформлялись на первых страницах протоколами раскаяний, но датированных четвертым-пятым днем после ареста. Из показаний тех же ушаковых-ушманских, леплевских и др. спецов теперь вполне ясно, что допрос, оформленный позже протоколом, длился часто по многу дней и ночей, что поначалу составлялся черновой вариант повинной, который представлялся начальству, и оно вписывало и вычеркивало всё, что считало нужным.

<…>
Вот и арестовавший в конце 50-х и допрашивавший комкора Эйдемана следователь Карпейский Я.JI. рассказал, например, что Эйдеман вел себя на допросах как-то странно, отвлекался и бормотал: «самолеты, самолеты...» Он же, Карпейский, показал, что в период следствия по делу «военного заговора» из следственных кабинетов Лефортовской тюрьмы доносились шум, крики, стоны.
Методы работы следствия раскрыл бывший работник особого отдела Вула А.М., в его показаниях от 2 июля 1956 есть такая подробность: «Лично я видел Тухачевского в коридоре дома 2, когда его вели на допрос к Леплевскому. Одет он был в прекрасный серый штатский костюм, поверх него был одет арестантский армяк из шинельного сунна, а на ногах лапти. Как я понял, такой костюм на Тухачевского был надет, что бы унизить его».

https://yandex.ru/turbo/s/stranoved.liv ... 24388.html

[Антон]

Вот о "следствии" по делу Тухачевского

Это что за бульварщина? Более авторитетного источника, чем какой-то блоггер, у вас нет? Вот эту ахинею

Лично я видел Тухачевского в коридоре дома 2, когда его вели на допрос к Леплевскому. Одет он был в прекрасный серый штатский костюм, поверх него был одет арестантский армяк из шинельного сунна, а на ногах лапти. Как я понял, такой костюм на Тухачевского был надет, что бы унизить его

надо всерьез воспринимать?