Как я понял разъяснений о том КАК сворачивали реформу Косыгина-Либермана, вы не сделаете. Ну чтож ожидаемо. Трепач вы, Камиль с большой буквы П
Хрущевщина
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Хрущевщина
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Хрущевщина
Вы, эфенди, возомнили себя экзаменатором, но вот беда: у самого у вас нет никаких конкретных идей... Правда, для троллинга этого вовсе и не надо.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Хрущевщина
Извините Камиль, но это вы, а не я, который раз утверждаете, что реформы Косыгина были свёрнуты. Я много раз просил вас рассказать КАК они были свёрнуты. Но в ответ ничего, кроме обвинений в троллинге. А однако ваши действия подпадают под п.11 правил форума. Вы за такие действия людей банили. Так будут объяснения?Камиль Абэ писал(а): ↑28 июн 2020, 16:07 Вы, эфенди, возомнили себя экзаменатором, но вот беда: у самого у вас нет никаких конкретных идей...
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Хрущевщина
Изучали мы реформы оные. Преподаватель указывал, что не до конца были реформы проведены.
Например начальник ОТК завода не должен был подчиняться директору, а напрямую министру.
Что-то такое потом Горбачёв пытался ввести.
Другие специалисты указывали, что ориентация на прибыль - не тот путь, который нужен социализму.
Короче - Сталин был прав. Экономические проблемы были. Экономика при Сталине работала в ручном режиме и косыгинская реформа - это попытка перевести ея на саморегулирование.
Но неудачно. Потому собственно и Горбачёв с его Ускорением и Перестройкой возник.
Например начальник ОТК завода не должен был подчиняться директору, а напрямую министру.
Что-то такое потом Горбачёв пытался ввести.
Другие специалисты указывали, что ориентация на прибыль - не тот путь, который нужен социализму.
Короче - Сталин был прав. Экономические проблемы были. Экономика при Сталине работала в ручном режиме и косыгинская реформа - это попытка перевести ея на саморегулирование.
Но неудачно. Потому собственно и Горбачёв с его Ускорением и Перестройкой возник.
Хрущевщина
нвд5, не затруднит ли Вас оценить количество лет между фактическим завершением реформ Косыгина и ускорением Меченого.
И как это ускорение меняло экономическое управление.
Что-то шибко умных стало многовато...
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Хрущевщина
Реформа Косыгина не дала ожидаемого результата. Темпы роста ВВП не увеличились.
Что не ясно?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Хрущевщина
А так видно? (Смотреть на красную и оранжевую линии)
Видно, что примерно в 1975-м году на графике присутствует явственный излом, то есть темпы роста скачкообразно упали. А что было такого особенного в это время, что привело к падению роста?
Моё предположение вот какое.
- Если посмотреть, какие значительные события случились в 1972-м году, то обнаруживается, что 07.08.1972 только что ставший президентом Ричард Никсон (он стал президентом 22.05.1972 и, кстати, первым президентом США, прибывшим в СССР) объявил, что СССР в течение 3 лет закупит американское зерно на сумму 750 миллионов долларов. Как известно из истории, в ближайшие последующие годы оказалось, что цены на зерно, по которым СССР его покупал у США, были чуть ли не демпинговыми. Откуда у помешанных на деньгах американцев такая щедрость? А ведь в это же время американцы помогали строить Камаз(*), в это же время Запад допустил СССР на свой нефтяной рынок(**). То есть это та самая сделка высшего руководства СССР со Штатами по Лунной афере.
Это была преамбула. Теперь собственно предположение.
Таким образом, в рамках проводимой политики конвергенции руководство СССР в области развития экономики стало рассчитывать на сотрудничество с развитыми странами, а не на развитие собственного производства (фактически сотрудничеству с капстранами был отдан приоритет перед собственным развитием), что неизбежно привело к застою именно собственного производственного потенциала (в дальнейшем слово "застой" получило особый смысловой оттенок именно из-за застоя в собственном развитии). Это и послужило причиной снижения темпов роста, наблюдаемого на графике с переломом около 1975-го года.
Вопрос, почему руководство СССР проводило политику конвергенции, здесь обсуждать не буду, так как на форуме это и так обсуждается в других ветках.
-------------------
(*) Одним из результатов переговоров Никсона и Брежнева было участие капстран в создании КАМАЗа
(**) До 70% объёма поставок в конце 1973-го и в начале 1974-го приходилось на США, капстраны Европы и Японию, хотя это не было только результатам переговоров СССР с США: тогда допуску на нефтерынок посопоспешествовал ОПЕК со своим "арабским эмбарго"
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Хрущевщина
Вас занесло несколько в иную степь: разговор шёл о другом... Было заявлено:kobakoba2009 писал(а): ↑18 июл 2020, 15:02 А так видно? (Смотреть на красную и оранжевую линии)
Видно, что примерно в 1975-м году на графике присутствует явственный излом, то есть темпы роста скачкообразно упали. А что было такого особенного в это время, что привело к падению роста?
Я с этим не согласился...
А ситуация 1972-75 г. г. и позднее требует отдельного рассмотрения...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Хрущевщина
Да, я сосредоточился на последствиях, а про саму реформу в запале забыл. Исправляюсь...
Посмотри на красную линию, годы с 1955-го по 1975-й. Реформа Косыгина проводилась с 1965-го года до начала 70-х, то есть внутри этого интервала. Как видим, график роста ВВП на душу населения имеет в точности тот же наклон, что и в интервале 1955-1965 гг., что означает, что реформы никакого экономического эффекта не дали.
А вообще, более наглядно оценить реформы можно было бы при совместном анализе двух графиков за этот же период:
- По графику динамики средних цен на товары потребительского сегмента;
- По графику динамики выпуска товары потребительского сегмента в натуральном выражении.