О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 40 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2020, 19:21 На этот вопрос ответил тов. Сталин, если вы способны понимать тексты на русском языке...
Это вы не понимаете тексты на русском языке.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 18 июл 2020, 22:50 Это вы не понимаете тексты на русском языке.
Эфенди, уж не вам об этом говорить...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2020, 19:21 На этот вопрос ответил тов. Сталин, если вы способны понимать тексты на русском языке...
Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 40 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2020, 22:52 Эфенди, уж не вам об этом говорить...
Именно мне. Но уж никак не вам.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 40 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

kobakoba2009 писал(а): 18 июл 2020, 22:55 Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
kobakoba2009, бесполезно. господина заклинило.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Мормон писал(а): 18 июл 2020, 22:57 господина заклинило
Я бы сказал другими словами:

https://youtu.be/Me8cSGE-1wk
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон и kobakoba2009,
Как погляжу, для вас всё божья роса... С такой наглостью отрицать очевидное, ясные слова тов. Сталина.

P. S.
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2020, 10:03 Может всё-таки перестанете размахивать мочалом?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 18 июл 2020, 22:47 Флот корабли с баз не выводил.
Я оговорился, имелось ввиду не "вывести" а "привести" свои корабли в боевую готовность.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 40 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): 19 июл 2020, 10:25 Я оговорился, имелось ввиду не "вывести" а "привести" свои корабли в боевую готовность.
Им то проще.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ, по поводу твоих странных -- кроме слова "высеров" ничего на ум не приходит, но так как ты как бы старался изобразить нейтральный тон, попробую ограничиться самым общим словом -- сентенций...
  • Камиль Абэ писал(а): 15 июл 2020, 16:22 Один день Павла Фитина.
    Почему Сталин не поверил начальнику разведки?
    Камиль Абэ писал(а): 16 июл 2020, 20:24 Сейчас последуют помои в адрес полковника госбезопасности З. И. Рыбкиной
...можно привести информацию Арсена Мартиросяна. Итак, читаем «Карандаш Сталина» или Кто начертал на донесении наркома госбезопасности Всеволода Меркулова матерную резолюцию?
  • Речь идёт о записке наркома госбезопасности В.Н. Меркулова № 2279/ М, направленной им 17 июня 1941 года И.В. Сталину, В.М. Молотову и Л.П. Берии с приложением сообщения агента берлинской резидентуры НКГБ СССР Старшины, в котором указывалось, что Германия полностью завершила все военные приготовления для нападения на СССР. Более того, она готова к нападению в любое время. Агент, обер-лейтенант Шульце-Бойзен из имперского министерства авиации, имел в виду, что в любое время, следующее за его сообщением (в сообщении также были указаны объекты бомбардировок и говорилось о назначении начальников военно-хозяйственных управлений на будущей оккупированной советской территории).
    {...}
    это была дезинформация, но агента в этом обвинять не стоит. Германская контрразведка работала тогда превосходно и распространяла качественную дезинформацию, на которую агент и напоролся, а затем передал своим кураторам из советской разведки.

    Для нас самое главное в этом документе якобы имевшая место матерная резолюция Сталина. Именно ей выпала дурная «честь» под 50-летие Победы обрести «статус» особо подлого аргумента против Иосифа Виссарионовича. С тех пор сия «резолюция» везде цитируется как некое доказательство того, что-де вследствие своей якобы параноидальной подозрительности Сталин настолько никому и ничему не верил, что все данные советских разведслужб воспринимал лишь матерно.

Вот, оказывается, где собака зарыта. Долгополов, оказывается, просто причесал либеральную байку про матерную резолюцию, заменив совершенно идиотскую выдумку про матершину "многозначительной" фразой "Сталин даже не предложил подчинённым сесть", но оставив неизменными все остальные враки про "подозрительность" и "никому не верил".

Однако, как же всё-таки Сталин отнёсся к этой информации? Читаем дальше...
  • предвоенный начальник внешней разведки П.М. Фитин при жизни описывал это событие так:

    «В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли, он сразу обратился ко мне: «Начальник разведки, не надо пересказывать спецсообщение, я внимательно его прочитал. Доложите, что за источники это сообщают, где они работают, их надёжность и какие у них есть возможности для получения столь секретных сведений».

    Я подробно рассказал об источниках информации. Сталин ходил по кабинету и задавал различные уточняющие вопросы, на которые я отвечал. Потом он долго ходил по кабинету, курил трубку, что-то обдумывал, а мы с Меркуловым стояли у дверей. Затем, обратившись ко мне, он сказал: «Вот что, начальник разведки, нет немцев, кроме Вильгельма Пика, которым можно верить. Ясно?»

    Я ответил: «Ясно, товарищ Сталин». Далее он сказал нам: «Идите, всё уточните, ещё раз перепроверьте эти сведения и доложите мне».

    Дело в том, что к этому моменту Сталин уже знал, что министр иностранных дел Германии фон Риббентроп дал указание германским послам в Риме, Токио, Бухаресте и Будапеште о проведении особой акции по дезинформации. Её смысл сводился к тому, чтобы до сведения правительств этих стран, а через них и до советского правительства была доведена информация о том, что Германия намерена «самое позднее в начале июля внести полную ясность в германо-советские отношения и при этом предъявить определённые требования».

    В части, касающейся столь жёсткого резюме Сталина в отношении того, кому из немцев можно доверять, следует, видимо, отметить следующее. Хоть и с перехлёстом было сказано Сталиным о немцах и Пике, но на тот момент, очевидно, по-другому и невозможно было.

Отсюда же, кстати, видно, насколько по-Долгополовски "Не мог Иосиф­ Виссарионович допустить, что Гитлер его обманет", а для полноты картины вот сама фальшивка, которую Долгополов с нежностью и аккуратностью аспиранта Университета Страсклайда в Глазго описал как "тяжелейшее испытание Фитина":

Изображение

PS1 Там же Мартиросян говорит о том, что этот же самый "документ" с матерной резолюцией впервые был выставлен на всеобщее обозрение ещё в мае 1995 года на выставке, развёрнутой на Поклонной горе по случаю 50-летия Великой Победы, но тогда резолюция была исполнена синим карандашом

PS2 Офтоп. Не могу не упомянуть один вопрос, который меня всегда неприятно колол. Либералы рассказывают, что якобы Бехтерев поставил Сталину диагноз паранойя. В статье Мартиросян указывает, что, оказывается, всё просто: внучка Бехтерева ещё в середине 1990-х годов открыто признала, что на неё давили из аппарата ЦК КПСС, чтобы она озвучила эту «информацию», приписав постановку этого диагноза своему дедушке (Источники: [1] Аргументы и факты. 1995, № 39, с. 3. [2] Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. М., 2012, с.62 со ссылкой на Шерих Д.Ю. Невская застава. Берег левый … М., 2006, с.60.)

PS3 Относительно дезинформации, на которую по мнению Сталина попали Старшина и Корсиканец, на материалах которых Рыбкина готовила доклад:
  • В сообщении Старшины названы объекты, которые германская авиация будет бомбить в первую очередь: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские. Это дезинформация, потому что в первую очередь их бомбить не могли. У Германии в то время не было таких дальних бомбардировщиков;
  • Сама Рыбкина приводит документ, касающийся работы со Старшиной и Корсиканцем, в котором есть такое указание:
    • Работу со Старшиной следует максимально активизировать. Из Ваших сообщений видно, что Старшина отлично понимает, кому и для чего нужны его сведения. Ему следует объяснить, насколько важно нам иметь по этим вопросам документальные материалы или хотя бы копии их.

      Между прочим, в одном из сообщений Старшина указывает, что немцы готовят планы бомбардировок против Выборга и Ленинграда с одной стороны, против Киева и Яссы с другой.

      В следующем сообщении Старшина говорит, что немцы готовятся подвергнуть бомбардировке Киев, Яссы и другие города Советской Украины. Между тем известно, что Яссы - румынский город. Такое невежество со стороны Старшины, который специально занимается этим делом, выглядит странно
То есть, таки да, сообщения от агентов Старшины и Корсиканца содержали дезинформацию, которой, как режет ПравдуЪ аспирант Университета Страсклайда в Глазго Долгополов, обязан был поверить глупый Сталин-самодур, а он взял да не поверил и навлёк трагедию на Фитина, армию и страну
Ответить