Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2023, 15:42 Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его
Сатана тоже хотел заменить собой Бога.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 21 июн 2023, 19:38 Поэтому в глазах индейцев европейцы выглядели идиотами
Европейцы, в свою очередь, смотрели и продолжают смотреть на индейцев более чем симметрично. Ну вы понимаете ...
Вопрос остаётся открытым: А как обстоят дела на самом деле?
-----------
Мормон писал(а): 21 июн 2023, 19:26Матчасть учите.
Спорить с вами не буду -- оно не стОит того, но предложу в качестве домашнего задания самостоятельно разобраться, в чём вы не правы, и найти как минимум три аргумента не в вашу пользу.
Ясен пень, ваши ответы на эту ОЧЕВИДНУЮ тему мне не интересны.
Спасибо.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2023, 00:52
Мормон писал(а): 21 июн 2023, 19:38 А в вашу голову не приходило,что у "индейцев" золото было много, а вот разноцветных пластмассовых бус не было? Поэтому в глазах индейцев европейцы выглядели идиотами, которые так дешево меняют красивые, разноцветные и удивительно лёгкие пластмассовые бусы на какой-то кусок тяжелого металла.
Европейцы, в свою очередь, смотрели и продолжают смотреть на индейцев более чем симметрично. Ну вы понимаете ...
Вопрос остаётся открытым: А как обстоят дела на самом деле?
-----------
Я уже высказался:
Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2023, 15:42 Конкистадоры в Новом Свете показали себя не в качестве торговцев, а в качестве бандитов с большой дороги ... и позже политику янки в Северной Америке можно характеризовать только в качестве бандитской...
Как ныне относится "просвещённый" Запад к остальному миру откровенно высказался , верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель:
«Европа — это сад. Мы создали сад: здесь все работает, это наилучшая из когда-либо созданных человеком комбинаций политической свободы, экономического процветания и социального сплочения. Три этих вещи вместе.Остальной мир, большая часть других стран мира, — это джунгли. А джунгли могут совершить вторжение в сад. И садовники должны заботиться о нем».

Замечу, что пластмасса и пластмассовые изделия появились только во второй половине XIX века ... Могли бы, конечно, конкистадоры прельщать индейцев стеклянными бусами, но предпочитали действовать бандитским насилием... А янки развязали самый настоящий геноцид в отношении индейцев...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2023, 15:42Конкистадоры в Новом Свете показали себя не в качестве торговцев, а в качестве бандитов с большой дороги
Во времена конкисты, в Европе тоже с увлечением резали друг друга, мавры испанцев, то испанцы мавров, то французы испанцев, то наоборот и все считали, что их дело правое. Это называется передел мира. С приходом капитализма количество войн не уменьшилось то русские в союзе с англами, франками и японцами воевали с Китаем, то русские схватились с японцами из за Кореи, то те же русские сочли необходимым цивилизировать "туземцев" Средней Азии. Кстати те же индейцы то же с увлечением воевали между собой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 22 июн 2023, 05:17 те же русские сочли необходимым цивилизировать "туземцев" Средней Азии.
А ранее великий Тимур тоже с целью цивилизации выступил против Золотой Орды .... А за разговорами о всеобщей воинственности можно и не обращать внимание на преступления "белых" людей в Америке, Африке и Азии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

С удовольствием наблюдаю рассуждения, "подтверждающие" (а)исторический материализм, (б)его классовый характер и (в)оказывается воевали ВСЕГДА, а не только при капитализме.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 22 июн 2023, 03:56 Я уже высказался:
Я имел ввиду описанную ситуацию, а именно: европейцы в процессе обмена золота на "пластмассу" мнили недоумками индейцев и наоборот ...
Вопрос: кто реально был недо умным?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2023, 08:17 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 04:56
Я уже высказался:

Я имел ввиду описанную ситуацию, а именно: европейцы в процессе обмена золота на "пластмассу" мнили недоумками индейцев и наоборот ...
Вопрос: кто реально был недо умным?
Вообще-то, при обмене каждый оценивает результаты "со своей колокольни (кочки)"... На рынке продавец и покупатель часто расстаются удовлетворёнными... Но...
Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2023, 15:42 Конкистадоры в Новом Свете показали себя не в качестве торговцев, а в качестве бандитов с большой дороги ... и позже политику янки в Северной Америке можно характеризовать только в качестве бандитской...
Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2023, 08:08 С удовольствием наблюдаю рассуждения, "подтверждающие"
(а)исторический материализм,
(б)его классовый характер и
(в)оказывается воевали ВСЕГДА, а не только при капитализме.
Да, Евгений, все исторические явления объясняются с позиций исторического материализма... И восстание Спартака в Древнем Риме, и восстание "жёлтых повязок" в Древнем Китае... и походы Чингисхана, А. Македонского.... и нашествия на Россию Наполеона, Гитлера... Да и нынешняя ситуация объясняется с позиций исторического материализма...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 22 июн 2023, 08:53 Вообще-то, при обмене каждый оценивает результаты "со своей колокольни (кочки)"... На рынке продавец и покупатель часто расстаются удовлетворёнными... Но...
Очень интересная мысль, показывающая, что результат торговой сделки, назовём её так, ВСЕГДА имеет субъективный характер, и, следовательно, справедливых сиречь объективных цен не существует.
О каких же объективных законах истории (историческом материализме) можно вести речь?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 22 июн 2023, 12:34 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 09:53
Вообще-то, при обмене каждый оценивает результаты "со своей колокольни (кочки)"... На рынке продавец и покупатель часто расстаются удовлетворёнными... Но...

Очень интересная мысль, показывающая, что результат торговой сделки, назовём её так, ВСЕГДА имеет субъективный характер, и, следовательно, справедливых сиречь объективных цен не существует
Ув. Евгений, при осуществлении сделок купли-продажи каждая из сторон преследует свой интерес ( в этом проявляется субъективный характер) Однако, субъективные "хотелки" ограничиваются объективными экономическими законами... Классическая политэкономии пришла к выводу, что цена товара на рынке определяется в соответствии с трудовой теорией стоимости... Если я отмечал, что На рынке продавец и покупатель часто расстаются удовлетворёнными , то это значит, что между субъективными "хотелками" и объективными экономическими обстоятельствами достигается определённый консенсунс...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить