Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 30 окт 2009, 14:46

Мое мнение.
Современный агитпроп, убедившись в бесмысленности дальнейшего оплевывания Сталина и тотального очернения советского проекта, пытается опередить противника на следующем вираже общественной полемики. А именно: взяв под защиту государственные "подвиги" Вождя, попытаться выхолостить их "красное" содержание, попытаться приватизировать Сталина у коммунистов, оторвать Ленина от Сталина и т.п....

Шрек
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:28

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Шрек » 15 ноя 2009, 00:26

Запись беседы авторского коллектива краткой биографии «Сталин Иосиф Виссарионович» с И. В. Сталиным, сделанная присутствовавшим при этом историком В. Мочаловым 23 декабря 1946 года.

«Очень много ошибок. Тон нехороший, эсеровский. У меня всякие учения, вплоть до какого-то учения о постоянных факторах войны. Оказывается, у меня есть учение о коммунизме, как будто Ленин, видите ли, говорил только о социализме и ничего не говорил о коммунизме. А я, видите ли, сказал о коммунизме. Дальше, будто у меня есть учение об индустриализации страны, о коллективизации сельского хозяйства и т.п. и т.п. На самом деле именно Ленину принадлежит заслуга постановки вопроса об индустриализации нашей страны, так же и относительно вопроса о коллективизации сельского хозяйства и т.п.

Похвал много в этой биографии, возвеличения роли личности. Что должен делать читатель после прочтения этой биографии? Стать на колени и молиться на меня…

Вот относительно Баку говорится, что, дескать, до моего приезда там у большевиков ничего не было, и стоило мне появиться, как всё сразу переменилось. Хотите – верьте, хотите – не верьте! На самом деле как было дело? Надо было создать кадры. Такие кадры большевиков в Баку сложились. Имена этих людей я в соответствующем месте перечислил. То же касается и другого периода. Ведь такие люди, как Дзержинский, Фрунзе, Куйбышев, жили, работали, а о них не пишут, они отсутствуют…

Это же относится и к периоду Отечественной войны. Надо было взять способных людей, собрать их, закалить. Такие люди собрались вокруг главного командования Красной Армии. Нигде не сказано ясно, что я ученик Ленина… На самом деле я считал и считаю себя учеником Ленина. Об этом я ясно сказал в известной беседе с Людвигом… Я ученик Ленина, Ленин меня учил, а не наоборот. Он проложил дорогу, а мы по этой проторённой дороге идём».
Приведена по Хронологии, составленной Львом Ашотовичем Балаяном.
http://www.stalin.su/hronology.php?action=period&id=8

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 16 ноя 2009, 21:51

"Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни — быть достойным его учеником.

Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно — рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо «национального» государства, а укрепление государства социалистического, и значит — интернационального, причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса. Если бы каждый шаг в моей работе по возвышению рабочего класса и укреплению социалистического государства этого класса не был направлен на то, чтобы укреплять и улучшать положение рабочего класса, то я считал бы свою жизнь бесцельной." Сталин.

Сталин И.В.
Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом
13 декабря 1931 г.



Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное

издательство политической литературы, 1951. С. 104 http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... м_Людвигом

Шрек
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:28

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Шрек » 17 ноя 2009, 21:45

Сталин о плане ГОЭЛРО
«Последние три дня, — писал Сталин Ленину в марте 1921 года, — я имел возможность прочесть сборник «План электрификации России». Болезнь помогла (нет худа без добра!). Превосходная, хорошо составленная книга. Мастерский набросок действительно единого и действительно государственного хозяйственного плана без кавычек. Единственная в наше время марксистская попытка подведения под советскую надстройку хозяйственно отсталой России действительно реальной и единственно возможной при нынешних условиях техническо-производственной базы. Помните прошлогодний «план» Троцкого (его тезисы) «хозяйственного возрождения» России на основе массового применения к обломкам довоенной промышленности труда неквалифицированной крестьянско-рабочей массы («трудармии»). Какое убожество, какая отсталость в сравнении с планом ГОЭЛРО! Средневековый кустарь, возомнивший себя ибсеновским героем, призванным «спасти» Россию сагой старинной … А чего стоят десятки «единых планов», появляющихся то и дело в нашей печати на позор нам, — детский лепет приготовишек … Или еще: обывательский «реализм» (на самом деле маниловщина) Рыкова, все еще «критикующего» ГОЭЛРО и по уши погрязшего в рутине …

Мое мнение:

1) Не терять больше ни одной минуты на болтовню о плане.

2) Начать немедленно практический приступ к делу.

3) Интересам этого приступа подчинить по крайней мере 1/3 нашей работы (2/3 уйдет на «текущие» нужды) по завозу материалов и людей, восстановлению предприятий, распределению рабочей силы, доставке продовольствия, организации баз снабжения и самого снабжения и пр.

4) Так как у работников ГОЭЛРО при всех хороших качествах все же не хватает здорового практицизма (чувствуется в статьях профессорская импотентность), то обязательно влить в «плановую комиссию» к ним людей живой практики, действующих по принципу «исполнение донести», «выполнить к сроку» и пр.

5) Обязать «Правду», «Известия», особенно «Экономическую Жизнь», заняться популяризацией «Плана электрификации» как в основном, так и в конкретностях, касающихся отдельных областей, памятуя, что существует только один «единый хозяйственный план», это — «План электрификации», что все остальные «планы» — одна болтовня, пустая и вредная».
Из книги Анри Барбюса " СТАЛИН Человек, через которого раскрывается новый мир"
http://lib.rus.ec/b/110752/read

Шрек
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:28

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Шрек » 17 ноя 2009, 21:49

Встреча Ленина и Сталина

«Впервые я познакомился с Лениным в 1903 г. Правда, это знакомство было не личное, а заочное, в порядке переписки. Но оно оставило во мне неизгладимое впечатление, которое не покидало меня за все время моей работы в партии. Я находился тогда в Сибири, в ссылке. Знакомство с революционной деятельностью Ленина с конца 90-х годов и особенно после 1901 года, после издания «Искры», привело меня к убеждению, что мы имеем в лице Ленина человека необыкновенного. Он не был тогда в моих глазах простым руководителем партии, он был ее фактическим создателем, ибо он один понимал внутреннюю сущность и неотложные нужды нашей партии. Когда я сравнивал его с остальными руководителями нашей партии, мне все время казалось, что соратники Ленина — Плеханов, Мартов, Аксельрод и другие — стоят ниже Ленина целой головой, что Ленин в сравнении с ними не просто один из руководителей, а руководитель высшего типа, горный орел, не знающий страха в борьбе и смело ведущий вперед партию по неизведанным путям русского революционного движения. Это впечатление так глубоко запало мне в душу, что я почувствовал необходимость написать о нем одному своему близкому другу; находящемуся тогда в эмиграции, требуя от него отзыва. Через несколько времени, будучи уже в ссылке в Сибири, — это было в конце 1903 года, — я получил восторженный ответ от моего друга и простое, но глубоко содержательное письмо Ленина, которого, как оказалось, познакомил мой друг с моим письмом. Письмецо Ленина было сравнительно небольшое, но оно давало смелую, бесстрашную критику практики нашей партии и замечательно ясное и сжатое изложение всего плана работы партии на ближайший период».

«По привычке старого подпольщика» Сталин счел своим долгом сжечь письмо Ленина и впоследствии никогда не мог себе этого простить. Но коротенькое письмо с предельной ясностью показало 24-летнему бойцу и его революционный долг, и того человека, который воплощал в себе этот долг с величайшей отчетливостью, авторитетом и блеском. По словам Сталина, именно с тех пор он узнал Ленина как следует. Но вот:

«Впервые я встретился с Лениным в декабре 1905 г на конференции большевиков в Таммерфорсе (в Финляндии). Я надеялся увидеть горного орла нашей партии, великого человека, великого не только политически, но, если угодно, и физически, ибо Ленин рисовался в моем воображении в виде великана, статного и представительного. Каково же было мое разочарование, когда я увидел самого обыкновенного человека, ниже среднего роста, ничем, буквально ничем не отличающегося от обыкновенных смертных.

Принято, что „великий человек“ обычно должен запаздывать на собрания, с тем, чтобы члены собрания с замиранием сердца ждали его появления, причем перед появлением великого человека члены собрания предупреждают: „тсс … тише … он идет“. Эта обрядность казалась мне не лишней, ибо она импонирует, внушает уважение. Каково же было мое разочарование, когда я узнал, что Ленин явился на собрание раньше делегатов и, забившись где-то в углу, по-простецки ведет беседу, самую обыкновенную беседу с самыми обыкновенными делегатами конференции. Не скрою, что это показалось мне тогда некоторым нарушением некоторых необходимых правил.

Только впоследствии я понял, что эта простота и скромность Ленина, это стремление остаться незаметным или, во всяком случае, не бросаться в глаза и не подчеркивать свое высокое положение, — эта черта представляет одну из самых сильных сторон Ленина, как нового вождя новых масс, простых и обыкновенных масс глубочайших „низов“ человечества».
Из книги Анри Барбюса " СТАЛИН Человек, через которого раскрывается новый мир"
http://lib.rus.ec/b/110752/read

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 21 ноя 2009, 16:46

Пост с форума НОР

лан Сибиряк
Профессионал Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 285 раз(а) в 161 сообщениях


Не надо забывать что революцию делало огромное количество различных течений, попутчиков, временных союзников. Многие из них постепенно становились в ряды сторонников, многие расходились до непримиримых антагонистов.
В.И Ленин "По адресу этих,- да и других мелкобуржуазных революционеров мы могли бы сказать, как один поэт анархист сказал по нашему адресу:" Ломать мы будем вместе,-строить -нет" Здесь Ленин имел в виду стихотворение В.Брюсова
"Я вижу новый бой во имя новой воли!
Ломать- я буду с вами! Строить -нет!"
Очень нелегкая работа из этих многочисленных течений строить одно государственное устройство. Ведь даже по поводу культурных достижений прошлого были настолько сильные противоречия.... Например с боем среди этой революционной братии приходилось отстаивать Пушкина, Толстого, Тургенева, Достоевского, Некрасова. Много было таких течений, которые все это собирались отправить на свалку истории. В основном тон задавали столичные молодежные "тусовщики" того времени. Что там говорить про защиту религиозных ценностей. Энергии у людей было через край. Иногда и дурной. Не всегда удавалось направить ее в мирное русло.
В том то все и дело, что ломать устремилось великое множество. а вот по части строителей...

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 21 ноя 2009, 16:48

Пост с форума НОР
М.К.
Корифей Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 914
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 259 раз(а) в 195 сообщениях


Цитата:Сообщение от Vladmort
Спасибо вам КАМ. Очень всё верно.

Вообще многие и красные и белые совершают огромную ошибку отожествляя Сталина с Лениным. А это фигуры разного порядка. Ленин сатанист и безбожник, агент иностранных спецслужб и мировой закулисы. А Сталин последовательный и планомерный борец со всем этим ленинским наследием. Уже одно то, что при нём понесли наказание многие ленинцы нужно поставить ему в заслугу.

Вот уж действительно тёмный взгляд на историю. Сталин продолжал дело Ленина, и ничто не указывает на иное. Да, Ленин сломал старый строй, но сломал, чтобы строить новый, чем и занимался Сталин. Да, Ленин наделал ошибок, которые позже пришлось исправлять. Но цель у них была одна: строительство социализма и коммунизма. Ленин установил диктатуру пролетариата - режим, продержавшийся до 1936 года, но из теории было известно, что это явление временное. Ленин был материалист, что несовместимо с сатанизмом.
Насчёт агента (особенно закулисы: всяких Ротшильдов и прочих толстосумов) - таких данных не найдено, и вся его деятельность это опровергает. Это нетрудно сообразить: первая мировая задумывалась, как окончательный передел мира, а октябрьская революция в России обломала все планы. То, куда дотянулась мировая закулиса, выглядело скверно: раздробленная центральная Европа, обкромсаные Турция и Германия. России была уготована роль дойной коровы: после окончания мировой войны суммарные репарации с Германии всем странам были менее трети того, что должна была выплачивать Россия по международным займам. И вся закулиса зажила бы припеваючи. Но не сложилось, ни сразу, ни после. Да и возможные наши приобретения в результате войны были сомнительны. Отобрав части Германии и Австро-Венгрии, мы объединили бы внутри себя польские территории, и объединённая Польша рванулась бы к независимости, удержать которые ни николаевской, ни республиканской России было точно не по силам. Так что нам светили в целом территориальные потери.
Теперь о наказанных ленинцах. Это ктож такие? Дело в том, что ленинцы появились уже после смерти Ленина. А современное понятие Ленинской гвардии вообще относится к эпохе перестройки. Ленин был выдающейся личностью, его творческое наследие - ленинизм. Троцкий оставил троцкизм, это реальное мировое политическое течение. Различные люди в руководстве большевиков продвигали свои идеи, договаривались, объединялись. То, что Ленин был на голову как минимум выше всех, видно хотябы из того, что он не создавал свои группировки, а руководил всеми. Причём руководил непосредственно и просто, был всем доступен, и его из близких партийцев не возвеличивал. Реально же в партию делать революцию пришли совершенно разные люди. Например, Троцкий только в 1917 году переметнулся от меньшевиков к большевикам, Ленин его крыл довольно нелицеприятно, но терпел - когда вышел на баррикады, поздно выбирать товарищей. После революции появились другие задачи, и не все с ними справились, либо захотели решать. Дальнейшая жизнь выявила проходимцев, авантюристов, анархистов, любителей наживы и просто ленивых среди способных учиться и развиваться.
В дальнейшем довольно заметная часть революционеров подверглась репрессиям. Но не за то, что они были "ленинцы" и не за революционную деятельность. Ради справедливости стоит заметить, что до этих событий по разным причинам (не касающимся боевых действий в период гражданской) не дожили многие видные большевики-ленинцы: Дзержинский, Киров, Куйбышев, Фрунзе, Артём и другие.

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 21 ноя 2009, 16:50

Пост с форума НОР

Иван_37
Интересующийся Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 73 раз(а) в 35 сообщениях


Цитата:Сообщение от >vik
Да, я считаю что на смену разрушителю Ленину пришел Созидатель Сталин ( а мог бы "разрушитель Троцкий"- и тогда крах России был бы неизбежен)... Вам нужны постоянные потрясения, погромы, движение вбок... А страну нужно строить, хранить и защищать... Видимо с товарищем "Коммунякой" мне действительно не по пути... И слава богу!

Ну а я считаю Ленина самым великим героем и гордостью России, и более значимым чем Сталин. Но я согласен, что, действительно, не стоит сталкивать Ленина и Сталина. Они были у власти в разные эпохи. И каждый по своему пытался помочь стране в тяжелейшей и кризисной ситуации.
В защиту Ленина еще раз повторю, что для нынешних властей Ленин много страшней чем Сталин. Многие действия Сталина будут понятны любому олигархическому правительству, потому что это действия по законам власти и ее укрепления. А то, что сделал Ленин не имеет достойных аналогов в истории. Ленин смог многовековую ненависть народа преобразовать и направить на созидание величайшего в мире позитивного проекта с чистейшими целями. Вдумайтесь, какой это был подвиг в тех условиях. Ленин (как это не набило оскомину, но что правда, то правда) указал верный путь к справедливому устройству и сумел зажечь людей.
Поэтому я не согласен с теми, кто славит Сталина и одновременно ругает Ленина. Сталин бы вас очень не понял

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 21 ноя 2009, 17:43

Пост с форума НОР
Rinus
Старожил Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 185 раз(а) в 100 сообщениях


Есть еще один понятный момент: Сталин ближе нам - много еще его живых современников, пусть даже бывших тогда малыми детьми. В отличие от Ленина, про коего время редкие бабушки и дедушки могут рассказать внукам и правнукам "из первых уст".

Эпоха Ленина - одной ногой в Истории, а Сталина - вполне еще жива. Да и по отношению к нынешним "хозяевам жизни" Сталин действовал гораздо более конкретно и жестко, чем Ленин - это задевает...Слишком уж современен Сталин - слишком уж велика тоска по "новому 37 году" в народе - чему подтверждение можно найти в политической современной аналитике и СМИ (не официозе, разумеется), где частенько в последнее время ведутся рассуждения о неизбежности нового 37-го: приведу маленький пример:

Цитата:Вот почему новый сталинизм и высокоточные репрессии - благо для Русского мира. Ибо лишь они очищают нас от скверны и истребляют обанкротившуюся «элиту мародеров», открывая дорогу наверх истинной элите - компетентной и трудолюбивой элите творцов и строителей Будущего. А потому оправданы и новый ГУЛАГ, и нео-НКВД, и применение специальных писихотехнологий против старого, едьцинско-путинского истеблишмента...

http://forum.msk.ru/material/economic/589245.html

а Ленин - уже почти Легенда! Почти Иисус Христос - против него и методы борьбы такие мифологизированные: "зиккурат", "вынести тело", поиски ведьм, в общем.

Так что, можно сказать - расстреливая Сталина они ведут тактическую борьбу, а расстреливая Ленина - стратегическую.
Ну и принцип "разделяй" - тоже в дело пускают.

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Противопоставление Сталина Ленину и "ленинской гвардии"

Сообщение Сергеев » 21 ноя 2009, 18:39

Пост с форума НОР

Бухтояров
Заблокирован Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 297 раз(а) в 179 сообщениях


Цитата:Сообщение от Vladmort
К вопросу о том был ли Сталин верным ленинцем. Ответ на этот вопрос кроется в биографии Вышинского. ...

То есть товарищ Сталин знал чётко, что Ленин враг. И за честную борьбу с врагами Вышинского возвысил... а министр юстиции Малянтович со своей ленинской охранной грамотой пойдет в расстрельные подвалы.

Добро бы фашист какой писал, а гр.Владморт, по предыдущим сообщениям, вроде бы вменяем и образован.

В биографии Вышинского, географии Паганеля и в строении крестоцветных можно найти ответы на многие вопросы, но стоит ли искать ТАМ? Может проще почитать работы Сталина? Хотя бы статьи, есть не длинные. Можно проанализировать действия Иосифа Виссарионовича, но без заумности и третьего смысла - брейтесь "Оккамом". Везде Сталин говорит о себе, как о продолжателе дела Ленина. Всегда призывает учиться у Ленина и быть достойным его. Партия называлась "партией Ленина-Сталина", высшим орденом был орден Ленина, именем Ленина уже при Сталине были названы ... да не перечислишь всего!
Но. Для нас важнейшим из доказательств является прямое доказательство. Сталин не врал. Он мог ответить за каждое свое напечатанное слово, или произнесенное с трибуны. Так вот, он никогда и ни где не противопоставлял себя Ленину. А по поводу, что не все "заветы" впрямую исполнялись, так ведь марксизм не догма!
Гипотеза, как и прямая, не может быть основана на одном факте/точке. Пример: Путин антиельцинец, поскольку выгнал-таки Устинова из генпрокуроров и засунул его министром юстиции (ярко выраженная опала). Медведев против Путина, т.к. ВВП ратовал за сохранение Конституции, а этот предложил Конституцию поломать в принципиально важном месте - сроке президенства (может еще кого и выгнал с поста, кому не лень, покопайтесь, я этих плохо знаю).

Ответить