Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 56 раз

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Ктулху » 02 мар 2011, 20:43

У меня предложение к Флери, выложившего сию статью: так в чем, по пунктам, мы ненавидим власть? Текст уж больно сумбурен. Нельзя ли структурировать, а?

И к вопросу о ненависти: вчера появилось сообщение, что наш ЦБ приобрел 4,5 млрд долл. Якобы для того, чтобы рубль не сильно укреплялся. Читать, на мой взгляд, надо так: профинансировано американское вторжение в Ливию. Для того, наверное, чтобы мы еще больше эту власть полюбили.
Прав я или не прав?

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Критик » 02 мар 2011, 20:47

Да обычное явление. Аналогичное было до 2008 года, на пике цен нефть.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 903 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение m-sveta » 21 мар 2011, 09:07

Скромный "русский" миллиардер Д. Медведев
http://stalin-ist.livejournal.com/78881.html
Через «Сбербанк» команда президента России выводит государственные деньги в США, по пути превращая их в свою частную собственность

В 1992 году была образована петербургская фирма «Финцелл», которая вскоре учредила компанию ЗАО «Илим Палп Энтерпрайз» (IPE) (реестровый № "АОЛ-1546, уставной фонд в размере 1000000 рублей). В число учредителей ЗАО «Финцелл», помимо Захара Давидовича Смушкина и братьев Зингаревичей входил петербургский юрист Дмитрий Медведев, ныне известный, как «Президент Российской федерации». При этом в ЗАО «Финцелл» Медведеву принадлежало 50 %, а в «Илим Палп Энтерпрайз» — 20 %. Этот важный факт в 2000 году был указан Счетной палатой в специальном отчете, посвященном рейдерским захватам, осуществленным братьями Зингаревичами и будущим президентом РФ.
Оценочная стоимость холдинга «Илим» уже к 2005 году достигла $1.5 млрд. Следовательно, есть основания полагать, что личный капитал Дмитрия Анатольевича еще до президентства приближался к миллиарду долларов.
По ссылки продолжение для желающих

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 903 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение m-sveta » 25 мар 2011, 10:45

Вот здесь неплохая подборка материалов под названием "Россия с молотка"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... um/st/id84
Последние годы в России последовательно и систематично проводилась негласная правовая реформа, направленная на изъятие у государства и общества природных ресурсов для передачи их в частную собственность российских, иностранных и транснациональных корпораций. Теперь можно выкупить в частную собственность неограниченный по размеру лесной участок, а также реку, озеро, пруд. Созданы механизмы запретов на пребывание граждан в лесах, на сбор и заготовку пищевых и других лесных продуктов. По новым законам граждане обязаны платить за лес, воду, ягоды, грибы, сенокос и выпас скота. Коренные и малочисленные народы рассматриваются как «Бесплатное приложение» к землям, на которых проживают
Главный военный прокурор: В новой форме одежды солдаты мерзнут
Если в наших магазинах торгуют некачественными простроченными продуктами, отгадайте, чем кормят "доблестных защитников родины"
Организацией питания для солдат занимается Управление торговли Минобороны. Именно это ведомство заключает контракты с коммерческими организациями, которые за немалые деньги кормят срочников.
армию добивают всеми возможными способами, зато увеличивают полицейские части
Набора в военные вузы в 2011 году не будет
Россия готова поддержать в кризисное время французское и немецкое кораблестроение, развивать авиационную промышленность Израиля
что же придет на смену АК? По слухам из МО, скорее всего, это будет французская штурмовая винтовка FAMAS
У французских солдат очень популярен анекдот: «Вопрос: - FAMAS – оружие или устройство для штыка? Ответ: - Можно штык снять и использовать как молоток. 10 FAMAS на один гвоздь».
Примечательно, что подразделения спецназа французы вынуждены вооружать немецкими винтовками Г-36. И даже, несмотря на щедрые откаты, Франция сумела убедить приобрести свою винтовку только Джибути, Габон, Сенегал. Теперь в этой теплой темной компании может оказаться и Россия.
Ну и самое сладкое на десерт
Натовские базы в России

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 617 раз
Контактная информация:

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение express » 31 мар 2011, 21:22

подумалось - это быть может лучше бы "по страницам прессы". Но.

Депутат Геннадий Гудков: «Чиновники спешат выжать Россию, как лимон!»
Горький стон идет по стране, озвученный многократно на официальных совещаниях, форумах, в прессе: чиновники (они же бюрократы, номенклатура, элита) душат фермеров, мелкий и крупный бизнес, ЖКХ, науку, медицину - все и вся! Откуда вдруг такая напасть на наши головы?

Менеджмент кухарки не получился

Гудков: - Давайте начнем со слов президента на Ярославском форуме: «Беда нашей страны в том, что Россия тысячелетия жила при авторитарных режимах». В переводе с политического на общедоступный: мы всегда жили при неуемной власти чиновников. Номенклатура существовала всегда. Но наиболее отвратительную роль она играет в сегодняшней России.

- Почему именно сегодня?

- Объясняю на пальцах разницу между номенклатурой царской, тоталитарной коммунистической и нынешней демократической.

Те чиновники служили власти, которая была собственником: царю, боярам, дворянам, помещикам. «Кувшинные рыла» не могли посягнуть на ту собственность, не создавали препятствий развитию, как бы мы сейчас сказали, бизнеса, национальной экономики. Потому что за это им бы секир башка была. Чиновничество российское, высмеянное Гоголем, Салтыковым-Щедриным, Чеховым, обслуживая власть, воровало у народа. Нынешняя бюрократия разворовывает государство. У нее не было собственности, она пришла голой, с одними портфелями, заселила все кабинеты. И принялась воровать. «Пилить» бюджетные, иные финансовые потоки, зажимая предпринимателей.

- Достается и народу. В виде роста цен, тарифов, в которых заложена коррупционная чиновничья доля.
Семейство патриота Лужкова...



- Но надо четко понимать, что номенклатурная модель сидит давно в сознании наших граждан. Почему были репрессии при Сталине? Можно списать их на неадекватное психологическое состояние вождя. Но все-таки должна быть какая-то логика?! Скорее всего, логика кроется в том, что провалились попытки построить в СССР современный менеджмент за счет кухарки, которая, по ленинской формуле, якобы могла управлять страной. Ведь в революцию, Гражданскую войну погибли миллионы умных, образованных представителей определенных сословий, в том числе интеллигенции. Плюс гигантская эмиграция! Оставшийся народ не в состоянии был отстроить систему эффективного менеджмента. Рассказы Зощенко показывают всю глупость, бессмысленность творившейся тогда кампанейщины. Мы хорошо воевали, но плохо хозяйствовали. Вспомните периоды, когда специалистов иностранных были вынуждены приглашать пачками. Менеджмента кухарки не получилось. И Сталин пошел по пути репрессий, угнетения, формируя жесткую иерархическую структуру, когда высшая партийная бюрократия подменяла собой все. Эта модель очень удачно легла на предыдущий национальный менталитет. Россия же была оккупирована сотни лет татаро-монгольской ордой, жестко пресекавшей любую попытку к самостоятельности. Эти рабские черты отражались как в элите, так и внизу. Российский народ больше всего боялся начальства.

- «Вот приедет барин, барин нас рассудит!» Но некрасовский барин все не ехал из Питера, а назначенный им приказчик творил беспредел.

- Все те качества царского чиновничества, высмеянного нашими классиками, переросли сначала в номенклатуру СССР, а затем уже в нынешнюю. Но у партноменклатуры хотя бы были сдерживающие моменты в виде идеологии, комитета партийного контроля и т. д. А главное - ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность. Поэтому партноменклатура не выходила за рамки коммунистических догм. У нынешнего чиновничества нет таких сдерживающих факторов. Маркс гениально сказал: бытие определяет сознание. Что определяет сознание нашей бюрократии? Наличие номенклатурного места, защита его всеми возможными способами, создание кучи препятствий для всех, чтобы без чиновника невозможно было в стране решить ни одного вопроса. Отсюда и стон великий по Руси.

Но дело не просто в удушении чиновничеством любой инициативы. На наших глазах сама Россия выжимается, как лимон. Каждый из них пытается урвать свою порцию сока, отползти подальше, чтобы не отняли другие.
...прочно обосновалось в австрийском Китцбюэле.




Дан приказ ему - на Запад

- Поневоле поверишь в конспирологическую версию, что перестройку элита задумала для того, чтобы растащить социалистическую собственность и жить, как на Западе.

- Слово «как» здесь явно лишнее. Нынешние чиновники не в состоянии вести никакой бизнес, приумножать капитал, который достался им нечестным путем. Для этого нужны таланты, способности, знания. Поэтому деньги, которые они воруют, вывозятся за рубеж. И с Россией своими стратегическими интересами они не связаны.

- На днях президенту доложили, что только в Центральном федеральном округе РФ за два последних года из ЖКХ похищено и переправлено за границу 25 миллиардов рублей. А нам все твердят о необходимости каждый год повышать тарифы на ЖКХ.

- А вслед за деньгами выезжают целыми семьями чиновничьи кланы - дети, жены, братья, сестры, родственники. Как-то в Монако мне устроили экскурсию «по памятным российским местам». Здесь яхта такого-то, тут вилла такого-то, в этом ресторане был загул с разбиванием бутылок шампанского по 5 тысяч евро, а там - фейерверк, от которого вздрогнула вся Франция.

Очень много чиновников уже владеют на Западе несметными богатствами. Детки их ездят там на роскошных лимузинах, живут в арендованных апартаментах стоимостью в десятки тысяч евро в месяц. Откуда деньги? Из России. Они надеются там их сохранить для себя и потомков.

- Да, о чем говорить, если даже Лужкову пришлось срочно с семьей за бугром воссоединяться. Первейший патриот был Юрий Михайлович! Рубаху на груди рвал за права русских в Севастополе! А сам давно уже лыжи навострил в горнолыжную Австрию, поместьем там обзавелся, дочки в Англии учатся.

- Недавно мой приятель, крупный финансист, очень известный в 90-е годы человек, сказал: «Геннадий, ты даже не представляешь, как мало связывает с сегодняшней Россией многих видных людей, которых знаешь лично, о которых постоянно читаешь в газетах. По большому счету пяток костюмов, полтора десятка рубашек и галстуков, сменные носки, обувь и дипломатический паспорт в кармане. Все остальное у них давно уже там». Приятель сейчас в Европе выполняет особое поручение ряда наших чиновников, распределяет их капиталы по различным банкам. У меня информация из первых рук.

- Когда конкретно случился ползучий номенклатурный переворот, товарищ полковник ФСБ?

- Я думаю, система начала формироваться в таком варианте примерно с 1995 года. Нынешняя элита так называемая представлена в основном номенклатурой. Идет гиперобогащение этого слоя. Я не хочу сказать, что все бюрократы воры. Там много порядочных, толковых людей. Но надо четко понимать: высокопоставленная номенклатура сегодня диктует правила игры во всей чиновничьей системе. Чтобы как-то оправдывать свое господство, она создает механизмы маскировки. Нужен парламент? Сделаем! Но власть ему давать не будем - кабы чего не вышло! При этом номенклатура обладает безликостью. Как у Райкина, помните? «Кто шил костюм?» - «Мы». Это некая безликая масса, которая боится полемики, открытой конкуренции, состязательности. Посмотрите, на телевидении исчезли серьезные политические дебаты. Даже те ток-шоу, что остались, напоминают скандалы на коммунальной кухне. В результате понять что-то невозможно.
По статистике, на одно чиновничье кресло у нас 52 претендента! Хотя официальные зарплаты на государственной службе невысоки.




Русь прирастает миллиардерами

- Впрочем, что мы все о плохом? Есть же и хорошее! Если посмотрим экономику, какие растут показатели? Первое - миллиардостроение. До кризиса 2008 года в России проживали 35 миллиардеров, 2-е место в мире. В Италии, Англии, Франции, Германии - от 11 до 25. Всего-то! Правда, мы очень существенно отставали от США (112 миллиардеров). В 2010 году число миллиардеров в России удвоилось до 70, если верить журналу «Форбс». Новый рейтинг 2011 года дает нам их только по Москве 79 человек! Это же сумасшедшие цифры роста миллиардных состояний. Таких темпов не знала ни одна страна.

Лидируем также по выводу капитала из страны. За 4-й квартал 2010 года, если верить сообщениям Центрального банка, отслеживающего определенную официальную часть переводов, из страны ушло 30 с лишним миллиардов долларов. В 1-м квартале ожидается не менее 30 - 35 миллиардов вывоза официально. Значит, на самом деле эти суммы можно смело удваивать или даже утраивать. Еще мы лидируем по росту числа чиновников. Я, придя в Государственную Думу в 2002 году, по наивности задал вопрос: «А сколько же у нас чиновников?» И получил от какого-то вице-премьера очень четкий ответ, мол, всего 1 млн. 400 тысяч, и это не так много. Сейчас нам говорят, что их уже 1 млн. 900 тысяч. Даже если верить официальной статистике (а она у нас очень сильно лукавит), за 8 лет мы прибавили 500 тысяч чиновников! При том, что каждый год в стране объявлялась кампания по их сокращению. Тем не менее их армия официально продолжает расти. Но на самом деле она еще больше. Потому что 1 млн. 900 тыс. - только чиновники федерального и регионального уровней. При этом полностью выпадают все муниципальные службы, госкорпорации, МУПы, ВГУПы, силовики, руководящие работники в ряде предприятий с государственным участием и т. д. И если мы все сложим, то получится, я думаю, не меньше 5 - 6 млн. человек. Приведу пример, о котором говорит генерал-майор милиции Владимир Овчинский. Весь центральный аппарат МВД СССР в 80-е годы составлял 3,5 тысячи человек. На 280 миллионов советских граждан. В России народу нынче вдвое меньше. А президент дал поручение министру внутренних дел в связи с реформой сократить центральный аппарат МВД РФ с 20 тысяч до 10. Вы представляете? Такая картина не только в МВД. Всюду число проверяющих, инспектирующих чиновников возросло как минимум в 3 - 4, а то и в 6 раз.

Естественно, идет перераспределение общественного богатства в их пользу. Экономика при этом угнетается. Начинает бежать за рубеж уже мелкий и средний бизнес. Пока бежать в финансовом смысле. Сейчас идет волна (я точно знаю!) вывода капиталов людей, у которых в общем-то и капитала нет. В одной Болгарии скуплено нашими гражданами - не олигархами, обычными людьми - 100 тысяч объектов недвижимости (квартир, апартаментов). На всякий случай! Туда же вывозятся небольшие деньги, вплоть до 2 - 3 тысяч евро. Но это в массовом порядке. Добавьте сюда огромную скупку недвижимости в Черногории, Словакии, Чехии, Венгрии. Я уже не говорю о традиционных местах для более богатой публики: Франция, Великобритания, Испания. Недавно посол Великобритании пошутил, что четверть недвижимости Лондона скуплена россиянами. Я думаю, что это преувеличение, хотя кто знает. Это похоже на массовое бегство. Сами чиновники первыми начали «рвать когти». Но я глубоко убежден, что, уехав, они не смогут прекрасно там жить. Сам Запад не даст жироват
ь. Там есть свои волки, шакалы, которые их порвут просто. Наша чиновничья элита не в состоянии в конкурентных условиях заниматься бизнесом. Поэтому единственный выход сегодня - путь реформ здесь. Но для этого надо делиться. Властью, полномочиями. Может быть, не одномоментно, но надо начинать. И это единственное, что может остановить надвигающийся системный кризис. Советский Союз не удалось сохранить из-за бездарности, алчности, глупости политической элиты. Но в Советском Союзе не было богатых и бедных, «кавказцев» и «некавказцев», мусульман и православных и т. д. Сейчас это все есть. Критическая масса растет. Пока еще не поздно этот процесс остановить. Еще очень немного времени есть...

- Неужели наши чиновники мало «накопили»? Куда еще-то? Ведь на тот свет с собой миллиарды не возьмешь?

- История доказала, что инстинкт наживы гораздо сильнее инстинкта самосохранения. Пока же ничего страшного не происходит, все вроде неплохо! И такой расчет на то, что все плохое будет не с нами, обычно служит очень плохую службу. Если бы Николай II в 1905 году передал власть и стал бы царствующим, но не правящим монархом, он бы не только сохранил Россию, но и жизнь себе и своей семье. В 1905 году он не понимал, что творит, а в 1917-м было уже поздно. Для политика чрезвычайно важно почувствовать актуальность момента. Что вот сегодня, как говорится, можно, а завтра уже будет поздно.

http://www.kp.ru/daily/25657.3/819315/

(от себя: не со всем, вообще-то, соглашусь у автора. Но пришёл в ночную смену - и прочёл в бумажном варианте почти случайно.
Ого!!!!! - и это "жёлтая" комсомолка??? Да это ж почти приговор режиму мышат в адвокатских пиджачках! Особенно бесит теперь, увы задним числом, - тогдашние, если кто помнит, после 85-го года рассуждения нескончаемые о "забюрокраченности" советской, как её любили обозвать тогда падлы, "административно-командной системы". И ведь я - .....поверил тогда, повёлся...)
Надеюсь, вы меня поймёте.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 903 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение m-sveta » 30 июн 2011, 10:35

За что мы вас ненавидим...

За Ливию, за Белоруссию, за то что вы сделали с Россией, что еще пытаетесь сделать с ней.
Еще вот за это, за ваших друзей

«Смерть 500 000 иракских детей была той ценой, которую стоило заплатить за ослабление режима С. Хуссейна!» (М. Олбрайт).
http://rusmir.in.ua/pol/1471-amerika-vsesozhzhenie.html
Она же:
«Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!..»

«Здесь мы видим не попытки сдерживания, как в случае с Венесуэлой, или стремление блокировать превращение страны в великую державу, как в случае с Китаем. Нет, с Россией США ведут «игру на вылет». Если политика США в отношении Китая состоит в том, чтобы замедлить его взлет, лишить ресурсов, а в отношении Венесуэлы Вашингтон проводит линию на сдерживание, то в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада». (Прогноз американского центра Stratfor «Настал час России» от 2 декабря 2005 года).

«Мы будем экспортировать смерть и насилие в четыре конца Земли ради обороны нашей великой нации». (Джордж Буш, цитата из книги Боба Вудсворта «План атаки»).

Томас Фридман, лауреат Пулитцеровской премии и ведущий внешнеполитической колонки в The New York Times: «Невидимая рука рынка никогда не будет работать без невидимого кулака. McDonald’s не может процветать без McDonnell Douglas, производителя F-15. А невидимый кулак, обеспечивающий безопасность технологиям Кремниевой долины, называется Армия Соединенных Штатов, Военно-воздушные силы, Военно-морские силы и Морская пехота» (New York Time Magazine, 28 марта 1999).

«США никогда не поддерживали политику «неиспользования кулаков» - не только когда я был секретарем, но вообще никогда. Мы были и остаемся готовы использовать ядерное оружие по решению одного человека, президента, против любого врага, независимо от того, есть у него ядерное оружие или нет, если мы верим, что это в наших интересах». (Роберт Макнамара «Скорый Апокалипсис»).

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00
Поблагодарили: 2 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение коммунист » 30 июн 2011, 12:36

m-sveta писал(а):За что мы вас ненавидим...

За Ливию, за Белоруссию, за то что вы сделали с Россией, что еще пытаетесь сделать с ней.
Еще вот за это, за ваших друзей

«Смерть 500 000 иракских детей была той ценой, которую стоило заплатить за ослабление режима С. Хуссейна!» (М. Олбрайт).
Справедливости ради, отмечу, что ОТЦЫ ЭТИХ ДЕТЕЙ, предпочли ИХ СМЕРТЬ, А НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ АМЕРИКАНЦАМ!

Я не испытываю никакой симпатии к таким воякам!

Ещё в 1967 году у арабского мира был шанс надавать Израилю и интересам США по шеям, но они ПОЗОРНО НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЭТИМ ШАНСОМ!

Ни арабы, ни нигеры НЕ СПОСОБНЫ К СОПРОТИВЛЕНИЮ!

Сейчас таких же безвольных скотов делают из РУССКИХ!

Вместо того, чтобы перерезать всех ЧЕРНОЖОПЫХ БАНДИТОВ и КРЫШУЮЩИХ ИХ ВЛАСТЬ, которую мы ЯКОБЫ НЕНАВИДИМ, русские предпочитают бухать и ныть о своей несчастной доле!

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 903 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение m-sveta » 01 июл 2011, 09:24

Кто разжигает национальную рознь в стране, тот работает на власть
Тот выполняет ее заказ
Вольно или невольно

Тот враг единой России

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00
Поблагодарили: 2 раза

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение коммунист » 01 июл 2011, 11:40

m-sveta писал(а):Кто разжигает национальную рознь в стране, тот работает на власть
Тот выполняет ее заказ
Вольно или невольно

Тот враг единой России
Светуня!

Я надеюсь ты не "Единую Россию" имела ввиду?

Галя Д
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 21:56

Re: Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Галя Д » 01 июл 2011, 19:36

Статья прекрасная. Это готовая листовка для интернета и уличного распространения. Сегодня у многих дома, на работе есть комп. и принтер. Используйте! Число-неважно. Даже одна листовка на трамвайной остановке может стать искрой. С "Искры" Ленинской возгорелось очистительное ПЛАМЯ! Дайте, посоветуйте почитать знакомым! Можно просто посоветовать заглянуть на сайт ЭТОТ!
Друзьям я рекомендую повторно посмотреть на ТВ "визит" Прохорова к Медведеву. Нам хотели "подсказать", что Прохоров - это НЕ Медведев. Это - глыба! Глава партии Чубайсов - это сила! А ЭТО ПИАРЯТ мальчика! Нам не скажут каких "успехов" достиг "Норникель" под его гениальным "руководством", скроют, что город практически ВЫМЕР! Главная же его "визитная карточка" - куршавель! Спасибо французам! А то так и был бы белым и пушистым этот успешный ученик ротшильдов и рокфеллеров в части цивильного грабежа соседа.Да, Медведев - жалок, но он старается исполнять волю международного КГБ. Как бы на последок не натворил бед. Антисталинизм, "Катынь" и "полиция" покажутся цветочками... Люди! Будьте бдительны! Путин - из той же ОБОЙМЫ...

Ответить