Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

В брежневские времена мы на нефтяные деньги купили новые для того времени технологии, через АвтоВАЗ, построили КамАЗ, несколько алюминиевых комбинатов и т.д и т.п Не хватит места перечислять. Произвели модернизацию нефтеперерабатывающих заводов, модернизировали вооруженные силы, построили множество боевых кораблей и современных подводных лодок. Занялись активно градостроительством. Вкладывали деньги в науку, культуру. Ну и покупали ширпотреб, куда ж без него. Но покупали то преимущественно обоюдовыгодно...У своих же соц. стран. По своим ценам , ценам своего рынка...

Только потом эту эпоху назвали застоем. То есть признали, что в целом экономика топталась на месте. В то время, когда остальные страны шли вперед. Вы знаете, полезно почитывать иногда материалы съездов партии. Так прочтите материалы последних съездов КПСС,

[Свинопас]

Да не топталась экономика на месте. Упали несколько темпы роста, заметно упали. Но смотря с чем сравнивать. Невозможно все время двигаться на форсаже. Кое где не угадали. Просели по некоторым направлениям. Но далеко не по всем. По очень многим было вполне успешно. Просто некоторый психологический шок был... Все время перли вверх и вверх быстрее всех, и вдруг заминка...Но чудес же не бывает. Сбои бывают, что ж паниковать то было, и истерить, как малые дети...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Стоимость рабочей силы зависит от ее квалификации.»
Стоимость рабочей силы, как товара, зависит от затрат на ее воспроизводство. Соответственно, подпадает и под «теорему Паршева» - при одинаковой квалификации, в РФ рабочая сила дороже, чем в Индии.
Мы можем понизить стоимость рабочей силы, сократив затраты на культуру, литературу, снизив нормы качества жилья, сделав платными медицину и образование и т.д. – практически все это и реализует «наша» власть.

«Я намерен продолжать вести себя так, как считаю нужным.»
Как предписано нормами человеческого общежития и правилами форума...

«Да. Электронная промышленность прирастает в Мексике на 63% в год.»
Можно узнать, на сколько падает в США? Желательно сравнить не в процентах, а по абсолютным объемам в США и в Мекстике. Есть подозрение, что перемещается из одного места в другое. Впрочем, при наличии ТНК уже сложно понять, где чье производство...

Камиль Абэ

«Книга Паршина вызывает гнетущее впечатление. По Паршину - что при социализме, что при капитализме- Россия обречена на прозябание. Не может этого быть !!! Неужели никто не видит выхода?»
Вы не правы. Сам Паршев указывает выход: разумный изоляционизм, таможенная защита. Теоретически, возможен в России и национальный капитализм (с разумным изоляционизмом), но капитализм сегодня может быть только международный, уровня ТНК. Поэтому Россия свой капиталистический шанс упустила в XIX веке. Сейчас спасение только впереди, в Социализме.

«Только потом эту эпоху назвали застоем. То есть признали, что в целом экономика топталась на месте.»
Это такой способ оболгать. Вспомните известный фильм «Собака на сене», где Джигарханян пел песню:
«Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.
<...>
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!» ( http://www.songkino.ru/songs/sobaka.html )
У лгунов удобная позиция: доказывать ничего не надо...
Как говорил отец русских «демократов» соЛЖЕницын: "Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым" ( http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000005.htm )

Так же удачно плюнули в Зюганова: мол, отказался от власти...

Ефремов.

[Fargo]

Не знаю, но вероятнее всего жителям С. Каролины не приходила мысль об эксперименте со строительством социализма.
.

Вы текст обычно по диагонали читаете или как?
Я же Вам говорю, что я не против. Пусть они экспериментируют с каппутем эти жители Каролины. У Вас есть при этом уверенность, что у них получится непременно как в люксембургах, а не как, к примеру, в либериях?

[

Да не надо жителям Северной Каролины экспериментировать с каппутём, потому что их штат входит в состав США, чем они очень довольны. И они не экспериментируют с капитализмом, а живут в нём.

Во-первых: Вы не разводите тут сталинскую деспотию по части того, что им надо этим жителям пресловутой С.Каролины, им вроде как виднее должно быть; во-вторых : мы же с Вами вроде как договорились об условиях чистоты эксперимента, а Вы ни с того ни с сего как будто сами и не писали про колючие проволоки вокруг C.Каролины и вещаете про "потому что их штат входит .." и тд..

Что сие значит объясните....Или Вы отказались от идеи того, что условная территория типа C.Каролины, огороженная колючкой и под постоянной угрозой нападения, не сможет благодаря волшебным рецептам капитализма обеспечить своим жителям золотые унитазы и триста сортов колбаски?

[Fargo]

А что северные и южные находились и находятся в одинаковых условиях

В разных. На Севере был Ким Ир Сен, а сейчас Ким Чен Ир. На Юге их не было и нет поэтому они живут худо - бедно при капитализме. А КНДР превращается в мирового изгоя.[/quote]


Как превращаются в мировых изгоев Вы сейчас можете наглядно видеть на примере Ливии... Индия с Китаем тоже, видимо, по Вашей логике были изгоями во времена славной Британской империи
Как говорится, уж виноват ты в том, что хочется мне кушать...

[Камиль Абэ]

[]

[.

Во-первых: Вы не разводите тут сталинскую деспотию по части того, что им надо этим жителям пресловутой С.Каролины, им вроде как виднее должно быть; во-вторых : мы же с Вами вроде как договорились об условиях чистоты эксперимента, а Вы ни с того ни с сего как будто сами и не писали про колючие проволоки вокруг C.Каролины и вещаете про "потому что их штат входит .." и тд..

Что сие значит объясните....Или Вы отказались от идеи того, что условная территория типа C.Каролины, огороженная колючкой и под постоянной угрозой нападения, не сможет благодаря волшебным рецептам капитализма обеспечить своим жителям золотые унитазы и триста сортов колбаски?

[/quote]

Чем уж Вас достала эта С Каролина, что 12 июня вы в сердцах заявили" "Можно взять, к примеру, сопоставимую с КНДР по площади территорию штата Северная Каролина и, предварительно поплющив ее всеми благами колониальной зависимости и войнушкой, устроить экономическую блокаду с угрозой военного нападения. И потом наблюдать как в этой Северной Каролине будут успешно строить капитализм"

Я уже говорил и ещё раз повторю: "Да не надо жителям Северной Каролины экспериментировать с каппутём, потому что их штат входит в состав США, чем они очень довольны. И они не экспериментируют с капитализмом, а живут в нём.".
Ничего более добавить не могу, да и не хочу..

[Критик]

Только потом эту эпоху назвали застоем. То есть признали, что в целом экономика топталась на месте. В то время, когда остальные страны шли вперед. Вы знаете, полезно почитывать иногда материалы съездов партии. Так прочтите материалы последних съездов КПСС,

Голубчик. Застойный СССР это ежегодный рост 4-5% как промышленности так и ВВП, без провалов и кризисов. Эти цифры даже Мексике в самых смелых фантазиях не снились, не говоря уж про современную РФ.

[Камиль Абэ]

А что северные и южные находились и находятся в одинаковых условиях

В разных. На Севере был Ким Ир Сен, а сейчас Ким Чен Ир. На Юге их не было и нет поэтому они живут худо - бедно при капитализме. А КНДР превращается в мирового изгоя.

Как превращаются в мировых изгоев Вы сейчас можете наглядно видеть на примере Ливии... Индия с Китаем тоже, видимо, по Вашей логике были изгоями во времена славной Британской империи
Как говорится, уж виноват ты в том, что хочется мне кушать...[/quote]

Не надо изворачиваться. Изначально разговор развивался так: Мишатка высказался нелицеприятно о КНДР, Вы принялись его опровергать. Так найдите положительные черты в современной жизни КНДР. Причем здесь Северная Каролина, Ливия Индия и Китай
(Синим цветом выделены мои слова Камиль Абэ)

[Критик]

В брежневские времена у нас тоже "была удачная сырьевая конъюнктура", но нефтедоллары умудрились пустить на закупку трусов и чулков.
Демократический зуд интеллигенции в конце 19-го -начале 20-го века заставил Россию умыться кровавыми слезами, за что была удостоена Лениным "высоким" званием "гнилой интеллигенции".
Многие и до сих пор помнят, что "Партия - наш рулевой!".

Вы бы открыли для приличия сборник Внешняя торговля СССР, и вдумчиво бы его посмотрели. А потом уже можно писать про носки и трусы. Дружеский совет. И сами заодно в курс войдете и других смешить не станете.
Вот Вам попроще http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9 Просвещайтесь.

[Свинопас]

КНДР преданная, брошенная на растерзание маленькая непокорная страна. Вынужденная жить практически в изоляции и в экономической блокаде. С давних пор Корея это сфера интересов России. Так исторически сложилось... Порт-Артур ...и т.д и т.п. Япония после того как разгромила Россию в начале 20 века вытеснила Россию из Кореи, но вернуться туда полностью даже после победы над Японией не получилось. Помешали американцы. Но половину Кореи под свое крыло все же после ожесточенной войны вернули, Корея стала одним из оплотов советского влияния в Азии, но дурацкая конфронтация Хрущева с Китаем и этому дюже навредила. Поэтому Сев. Корея несколько выпала... А потом после сдачи всего и вся Горбачевым и Ельциным и вовсе Россия потеряла все в Корее. Северная Корея сильно зависела от Советского Союза. Вот в чем дело. Нелицеприятно высказываться о Северной Корее дело конечно личное... Только по моему,это все же подло.