Выборы 2012

[ZaRus1]

Да, я полностью порвала с КПРФ, теперь я с настоящими коммунистами и рада, что могу заниматься тем, чем и должны заниматься коммунисты.

????
А кто это? Кто "настоящие"? Ну, или настоящие для Вас?

[Fargo]

Ефремов, Вы так все трясетесь за системность и парламентаризм КПРФ (а по сути за встроенность в систему буржуазных партеек).
А результат-то Вашей "тактики"следующий:
Результаты КПРФ на выборах в Государственную думу.Год Голосов поданных за
федеральный список, % Количество мандатов % мандатов в Государственной думе
1993 12,4 42 9,3
1995 22,3 157 34,9
1999 24,29 113 25,1
2003 12,61 51 11,3
2007 11,57 57 12,7
2011 19,19 92 20,44

По сути к КПРФне, действительно, только одна претензия - убрать название коммунистической и все. Ибо никакой принципиальной разницы между другими участниками буржуазной демократии и КПРФ нет.

[Fargo]

...Ленин говорил: ни кто не сможет дискредитировать коммунистов, кроме их самих – не дословно...

Бывший соратник премьер-министра, много лет проработавший в органах безопасности, Виктор Черкесов пойдет на парламентские выборы от КПРФ. ..
..Коммунисты и Черкесов готовы к взаимовыгодному сотрудничеству. Партии пригодится его опыт борьбы с наркотиками, заявил "Коммерсантъ FM" секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев.

"Это было взаимное стремление и с его стороны, и с нашей стороны. Потому что он является одним из самых выдающихся специалистов в области борьбы с наркотиками. А для нашей страны эта проблема сегодня одна из самых ключевых...
http://kprf.ru/rus_soc/97038.html

Трудно поспорить. В самом деле, никто кроме них самих..

[Ефремов]

Здравствуйте.

Fargo

”По сути к КПРФне, действительно, только одна претензия - убрать название коммунистической и все. Ибо никакой принципиальной разницы между другими участниками буржуазной демократии и КПРФ нет.”
Я уже сколько раз просил: покажите критерий «коммунистичности» ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=38229#p38229 ).

Ефремов.
PS. Почему бы Вам не биться за изменение названия «Единой России» - разве это название соответствует действительности?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Как, с моей точки зрения, должны действовать политически грамотные Коммунисты России, которых не удовлетворяет политика КПРФ?
Под прикрытием КПРФ создать свою организационную структуру и НА ДЕЛЕ показать, что они более последовательно отстаивают позицию трудового народа. Ни в коем случае не конфликтовать левым между собой, т.к. это ведет только к одному: потери сторонников у ВСЕГО коммунистического движения.
По большому счету все равно, какую из коммунистических партий поддерживают трудящихся – все наши силы в одну сторону. А своими дрязгами мы отталкиваем своих потенциальных сторонников. Надо понять, что отталкиваем не от КПРФ, а от ВСЕГО коммунистического движения.

Мне хочется донести простую мысль: коммунистическое движение - это не узкая полоса ОДНОГО мнения, а достаточно широкий спектр в политическом движении. В него должно и может входить как легальная работа на уровне законодательной и исполнительной власти БУРЖУАЗНОЙ республики, привлечение в ряды сторонников большого числа мелких предпринимателей и т.д. Так и нелегальная работа с массами по подготовки ячеек консолидации трудящихся во время активизации борьбы масс. При сегодняшнем информационном поле перекрыть весь спектр необходимых политических действий силами одной коммунистической партии НЕВОЗМОЖНО. Мы должны помогать друг другу, прикрывая и консультируя формально не имея организационных связей, а не мешать нападками.

Ну, неужели непонятно?!

Ефремов.

[Соло]

Не у ВСЕХ, а только у критиков КПРФ. Сколько таких критиков: 1%, 10%, 75%? Неизвестно.

У всех, кто действительно желает в стране социализма.

С чем сравнивать?
Предлагаю с «Манифестом коммунистической партии». Покажите пункты манифеста, которым программа КПРФ противоречит. Подчеркиваю: ПРОТИВОРЕЧИТ!

Я вам уже называла эти пункты, которые должны быть в программе ЛЮБОЙ коммунистической партии, если она коммунистическая. Но главное даже не в этом - а в том, что деятельность КПРФ противоречит даже ее собственной программе!

Т.к. тактические умолчания – это нормально для легальной оппозиционной партии в условиях агрессивной власти.

Это всего лишь отговорка. Сто лет назад власть была намного более агрессивной, но большевики совершенно не боялись включать в свою программу основополагающие марксистские тезисы, не боялись оторвать задницу от стула и выйти к народу. Потому и победили.
Любой мало-мальски понимающий коммунист знает, что основная деятельность компартии должны быть не в парламентах, а с массами, с пролетариатом, с рабочим классом, который один только и может стать силой, способной привести страну к социализму. И совершенно очевидно всем, кроме вас, Ефремов, что КПРФ работать с рабочим классов не желает КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!! Вся деятельность КПРФ замыкается только и исключительно рамками буржуазного парламента. Низовые партийные ячейки существуют только лишь для того, что Зюганов с компанией сидели в Госудуме. По сути рядовой член КПРФ это бесплатный зюгановский раб, вынужденный к тому же отчислять средства на этого, отнюдь не бедствующего, упыря.

КПРФ не занимается ни профсоюзным движением, ни организацией трудящихся для защиты своих социальных и экономических интересов. Это даже НЕ социал-демократическая партия, а чисто либеральная! Прикрывающаяся великорусской шовинистической и социальной риторикой.

Что же «правильные коммунисты» за 19 лет не смогли создать НАСТОЯЩУЮ коммунистическую партию?

Почему не смогли? Такая партия настоящих коммунистов есть, даже не одна, созданы они гораздо раньше КПРФ и сейчас идет процесс их объединения.

А старательно разваливают ЕДИНСТВЕННУЮ коммунистическую партию?

Либеральную, либеральную, а не коммунистическую. КПРФ даже до социал-демократии не дотягивает. Это стало уже очевидно абсолютно всем, кто способен осмысливать действительность.

Если бы еще люди и те же рядовые коммунисты КПРФ знали чуть больше, чем они знают, удосужились бы подучить теорию и интересовались бы новостями, то в КПРФ бы вообще уже никого не осталось. Чего только стоит тот факт, что на недавней международной встрече коммунистических и рабочих партий представители КПРФ и КПУ долго думали, прежде чем подписать резолюцию, в которой все коммунисты мира осуждали применение насилия (в т.ч. вооруженного) в отношении трудящихся, борющихся за свои экономические и социальные права! Т.е. КПРФ тем самым дала понять, что если в нашей стране произойдет что-то подобное тому, что было недавно в Казахстане, то она скорее поддержит правительство, расстрелявшее бастующих нефтяников, чем самих нефтяников! КПУ уже так прямо и заявило - молодец, мол, Назарбаев! Зюганов, правда, такого не говорил, но он молчал и молчит, не высказывая и никакого осуждения этим подлым действиям казахского правительства! Видимо просто боясь перед самыми президентскими выборами настроить против себя населения России.

Уверен, если бы в 1999 году «левые» не подыгрывали Суркову с фантазией на тему «отказа Зюганова от победы в 1996 году», то сегодня не менее половины парламента было у Коммунистов, в том числе и у других Коммунистических партий – если бы они занимались своим строительством, а не развалом своих союзников.

Зюганов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал победу на выборах 1996 года. То, что вы лично не желаете верить этому факту, говорит только о вашей политической наивности, и ничуть не меняет самого факта. КПРФ разваливают не какие-то левые, а сама политика этой партии, которая крайне далека от коммунистической. Люди уходят из КПРФ зачастую даже не зная куда идти. Уходят потому, что категорически не согласны со всем тем, что делается и внутри самой партии, и с тем, что она полностью бездействует, отказавшись от любой работы с народом, ограничившись лишь комфортным сидением в парламенте.

Восхищает, насколько корректнее ведет себя руководство КПРФ, по сравнению с «левыми»! От них я слова плохого не услышал, хотя удержаться в условиях прямой провокации очень сложно.

Да руководству КПРФ нечего ответить на все эти совершенно справедливые упреки! Только и остается, что молчать в тряпочку.

Я знаю, что это программа капиталистической власти: развалить коммунистическое движение.

Верно, это задача всех капиталистов мира и в России она решается посредством деятельности (точнее БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ) КПРФ.

Если ей это, с Вашей помощью, естественно (Ленин говорил: ни кто не сможет дискредитировать коммунистов, кроме их самих – не дословно), удастся, то у нас совсем не останется коммунистической оппозиции. «Левые», как только не останется КПРФ, исчезнут в небытие. А благонамеренные левые, ничего не понимающие в политике, пусть хорошо запомнят эти слова – когда все так и случится, вспомните, что вас предупреждали...

Ленин совершенно правильно говорит и вы его словами опровергли сами себя, подтвердив полностью все мои выводы. Разве в том, что в КПРФ категорически не идет молодежь, виноваты левые? Они что - стоят у дверей горкомов и не пускают туда ребят? Не смешите народ, Ефремов! Именно проститутская политика КПРФ, именно ее угодничество перед буржуазией и потакание существующей власти дискредитирует эту компартию в глазах молодого поколения, которое интуитивно разбирается в происходящем во многом гораздо лучше старого поколения, которое привыкло зачастую просто числиться, а не активно работать.
Чем быстрее будет разоблачена КПРФ, чем быстрее она исчезнет с политической арены, тем быстрее здоровые левые силы в стране сумеют объединиться и тем быстрее наша страна придет к социализму.

И когда-нибудь вы, Ефремов, это тоже поймете. Вы бы и раньше это поняли, если бы вся ваша политическая деятельность не ограничивалась болтанием в интернете.

[Соло]

Ни в коем случае не конфликтовать левым между собой, т.к. это ведет только к одному: потери сторонников у ВСЕГО коммунистического движения.

Интересно, почему это Ленин не боялся конфликтовать?
Почему это он немедленно откликался с разгромной критикой на любые, даже малейшие неточности и недопонимания, допущенные не просто его союзниками по борьбе, но даже его соратниками, его однопартийцами?
Может потому, что "прежде чем объединиться, нужно сначала размежеваться"? Т.е. сначала выяснить кто же перед тобой на самом деле - друг или враг. А уже потом решать, имеет ли смысл с ним объединяться или нет.

По большому счету все равно, какую из коммунистических партий поддерживают трудящихся – все наши силы в одну сторону. А своими дрязгами мы отталкиваем своих потенциальных сторонников. Надо понять, что отталкиваем не от КПРФ, а от ВСЕГО коммунистического движения.

Наши с вами силы, Ефремов, направлены в РАЗНЫЕ стороны. Вот в этом-то и состоит основная суть. КПРФ, говоря о социализме, имеет в виду КАПИТАЛИЗМ (для Зюганова эталон - китайский "социализм", т.е. капитализм с ничтожными социальными гарантиями для трудящихся). А настоящие коммунисты, говоря о социализме, имеют в виду КОММУНИЗМ, в котором СОЦИАЛИЗМ лишь первый этап. Именно поэтому для вас так важны предприниматели и парламент:

Мне хочется донести простую мысль: коммунистическое движение - это не узкая полоса ОДНОГО мнения, а достаточно широкий спектр в политическом движении. В него должно и может входить как легальная работа на уровне законодательной и исполнительной власти БУРЖУАЗНОЙ республики, привлечение в ряды сторонников большого числа мелких предпринимателей и т.д.

И вас совершенно не интересует пролетариат, а особенно рабочий класс, который один только и способен стать главной движущей силой социалистической революции.
Вы только еще раз наглядно здесь доказываете всем, что ваша позиция (=позиция КПРФ) это позиция типичной БУРЖУАЗНОЙ партии!

Так и нелегальная работа с массами по подготовки ячеек консолидации трудящихся во время активизации борьбы масс.

С массами можно прекрасно работать и легально, мы все же не при царском самодержавии живем. А вам это, похоже, даже в голову не приходило. Вот как раз об этом и речь. И что толку в том, что вы периодически цитируете классиков, если вы ни слова из того, что они писали, осмыслить и применить не в состоянии?

Мы должны помогать друг другу, прикрывая и консультируя формально не имея организационных связей, а не мешать нападками.
Ну, неужели непонятно?!

Как раз очень понятно - мы в принципе не можем работать вместе, потому что у нас с вами принципиально разные цели. У нас с вами антагонистические интересы. И мы не друзья, мы - враги.
Вот в этом и кроется корень всех проблем.

[Соло]

Да, я полностью порвала с КПРФ, теперь я с настоящими коммунистами и рада, что могу заниматься тем, чем и должны заниматься коммунисты.

????
А кто это? Кто "настоящие"? Ну, или настоящие для Вас?

http://rotf.info/
http://rkrp-rpk.ru/
http://comstol.info/

Кстати, интересная информация:

Московские коммунисты: очередной шаг к объединению
14 января 2012

В пятницу 13 января в помещении альтернативного МГК КПРФ состоялось важное с точки зрения развития и консолидации левого движения Москвы событие. Политические активисты различных красных общественных организаций провели организационное собрание, на котором обсуждались вопросы проведения Форума Левых Сил в столице в конце января.

В ходе собрания были сформированы рабочие группы по организации Форума – информационная, организационная, юридическая, редакционная; заложены основные тезисы повестки дня мероприятия. Также обсуждался вопрос проведения 19 января антифашистского марша.

В совещании принимали участие члены многих левых организаций, таких как: КПРФ, СКМ, Левый Фронт, РСО, РКСМ, РРП, РКРП-КПСС, Трудовая Россия, Коммунисты России, ИГСО и др.

[m-sveta]

Кстати, там довольно интересно. Формат общения намного более удобный, можно легко отсеивать тех, кто неприятен и общаться только с единомышленниками, что не позволяет делать ни один форум.

Здесь вы неправы, на форуме также легко отсеять неприятных и общаться ТОЛЬКО с единомышленниками. Но стоит ли это делать? Мы живем в обществе, где самые разные взгляды, прежде всего их нужно знать, нужно научиться общаться, сосуществовать, даже если человек неприятен. Искать единомышленников, учиться агитировать, учиться работать с массами, получать в лоб граблями, вставать и опять начинать сначала. Искать слова, факты, отрабатывать агитацию. 20 раз получать от Мишатки декрет о национализации женщин или указание №13666, стискивать зубы и опять ему отвечать, потому что неизвестно кто зайдет и почитает. У нас с вами разные задачи, вы ведете работу среди "левых", чтобы они стали правильными "левыми", а мы среди "беспартийных", чтобы "левых" стало больше. Нам нельзя только с единомышленниками

Левых там немало.

Очень много молодежи.

И очень легко можно обмениваться новостями со всех уголков страны и мира. Рекоменду.

таких мест много, где можно обмениваться новостями. Тут тоже полезно иметь оппонентов-критиков.
Вспомните, как вы (я считаю вас правильным и искренним человеком) ставили количество жертв среди казахских нефтяников. Наверняка эту инфу вам давали ваши товарищи вКонтакте или твитере. Провокаторы? Наверняка из добрых побуждений, но для противников вы подставились. Это вам припомнят.
Хотя сейчас очень сложно чему либо поверить, техника манипуляций достигла фантастического уровня. Вот один из примеров

не верь глазам своим, Мишатка!!!!!!

Кстати, я очень рада, если вам удастся из наших "левых" кого-то сделать правильными "левыми" и завербовать для активных действий.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Соло

”У всех, кто действительно желает в стране социализма.”
Значит я не желаю?!
Круто!
Вы, видимо, поняли, чего стоит Ваш «аргумент»?

”Я вам уже называла эти пункты, которые должны быть в программе ЛЮБОЙ коммунистической партии, если она коммунистическая.”
Я Вам подробно объяснил, в чем Вы заблуждаетесь.

”Сто лет назад власть была намного более агрессивной, но большевики совершенно не боялись включать в свою программу основополагающие марксистские тезисы, не боялись оторвать задницу от стула и выйти к народу.”
Это из эмиграции что ли?
Ну, Вы придумали!

”И совершенно очевидно всем, кроме вас, Ефремов, что КПРФ работать с рабочим классов не желает КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!”
Радуйтесь: весь рабочий класс к Вашим услугам!!!

”По сути рядовой член КПРФ это бесплатный зюгановский раб, вынужденный к тому же отчислять средства на этого, отнюдь не бедствующего, упыря.”
Да, к сожалению, солдаты – это основа для победы генералов...

”Такая партия настоящих коммунистов есть, даже не одна, созданы они гораздо раньше КПРФ и сейчас идет процесс их объединения.”
Кроме вреда, какая польза от этих «партий»?
Пока я знаю, как они вредили КПРФ на выборах, многие даже этого не знают...
Вы можете говорить что угодно, но РЕАЛЬНО в политике ТОЛЬКО КПРФ.

”Чего только стоит тот факт, что на недавней международной встрече коммунистических и рабочих партий представители КПРФ и КПУ долго думали, прежде чем подписать резолюцию, в которой все коммунисты мира осуждали применение насилия (в т.ч. вооруженного) в отношении трудящихся, борющихся за свои экономические и социальные права!”
Классная формула: «долго думали»!!!
Долго – это сколько? А сколько надо было думать? Или вообще думать для коммунистов непозволительно?
Н... Да?!...

”Зюганов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал победу на выборах 1996 года. То, что вы лично не желаете верить этому факту, говорит только о вашей политической наивности, и ничуть не меняет самого факта.”
Напомню: я не ВЕРУЮЩИЙ. Мне нужны факты. Мало того, что я прекрасно помню атмосферу 1996 года, помню, что еще ОЧЕНЬ МНОГО людей верило в чудесный капитализм и в клиническую жестокость коммунистов. Помню предательство Лебедя... Но ведь еще и есть факты:
”Вот официальные результаты первого тура, состоявшегося 16 июня 1996 года (проголосовали 68,7% списочного состава избирателей):
Б. Ельцин — 35,8%
Г. Зюганов — 32,5%
А. Лебедь — 14,7%
Г. Явлинский — 7,4%
В. Жириновский — 5,8%

Прочие кандидаты набрали всего 3% вместе взятые. Кандидат Аман Тулеев отказался от участия в выборах в пользу Геннадия Зюганова.

Официальные результаты второго тура, состоявшегося 3 июля 1996 года (проголосовали 68,9% списочного состава избирателей):
Б. Ельцин — 53,8%
Г. Зюганов — 40,3%
Против обоих кандидатов — 4,82%” ( http://www.psyfactor.org/polman3.htm )

Это факт, который Вы раз от раза игнорируете!
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=37296#p37296
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33864#p33864

”Да руководству КПРФ нечего ответить на все эти совершенно справедливые упреки! Только и остается, что молчать в тряпочку.”
Ефремову есть, что ответить, а руководству КПРФ, доктору ФИЛОСОФСКИХ наук нечего?!
Ну, нельзя же так вольно обращаться с реальностью!!!

”Чем быстрее будет разоблачена КПРФ, чем быстрее она исчезнет с политической арены, тем быстрее здоровые левые силы в стране сумеют объединиться и тем быстрее наша страна придет к социализму.”
Мне бы было интересно побеседовать с Вами, когда все случится с точностью «до наоборот»!

”Интересно, почему это Ленин не боялся конфликтовать?”
Читайте работу Ленина «О компромиссах».

”Может потому, что "прежде чем объединиться, нужно сначала размежеваться"? Т.е. сначала выяснить кто же перед тобой на самом деле - друг или враг. А уже потом решать, имеет ли смысл с ним объединяться или нет.”
Да, сегодня «левые» себя показали: провокаторы. Какое уж тут «объединение» может быть...

”Наши с вами силы, Ефремов, направлены в РАЗНЫЕ стороны.”
А... Ну, если так...

”И вас совершенно не интересует пролетариат, а особенно рабочий класс, который один только и способен стать главной движущей силой социалистической революции.”
Да, действительно, смешно...
Вам бы в XIX век попасть, с тачанкой на бронепоезде!!!
А если серьезно, у Ленина были основания надеяться на рост рабочего класса, у нас этих оснований нет: рабочий класс неуклонно исчезает. Сегодня можно говорить о ТРУДЯЩИХСЯ, обросших личной собственностью: квартирой, машиной, садовым участком. Эта собственность, да еще система капиталистического контроля (мобильные телефоны, банковские карты, ювенальная юстиция и т.д.) сковывают трудящихся потуже ошейников раба. Нужно учитывать новые реалии - в этом суть марксизма.

”И мы не друзья, мы - враги.”
Мне бы шашку, да коня,
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки –
Это все не про меня. (с) Леонид Филатов

Если Вы искренне это говорите – мне жаль Вас, - ничего в жизни у Вас не получается и не получится.

Ефремов.
PS. Понравился комментарий товарища:
”444. Разместил sokrat ( 2012-01-15 02:13:06)
Re: ПЕРЕМЕНЫ РАДИ СПАСЕНИЯ

В стаье Г.Зюганова дана развёрнутая программа борьбы за спасение России от гибели в мировом кризисе.Кудринская финансовая политика завела Россию в капкан полной экономическо-финансовой зависимости от Запада,пр.всего,от США и Евросоюза.Они помнят,как резким снижением цен на нефть,породили в СССР экономический кризис,вызвавший недовольство народа и сделало его абсолютно равнодушным к августовским событиям.
Если материалы статьи,в части улучшения жизни народа и спасения от нового разгрома,довести до большинства избирателей,то они обязательно примут участие в выборах и проголосуют за Г.Зюганова. Этого испугались власти.И дали задание всем,всем,всем холопам господствующего олигархата "мочить Зюганова" везде,где только возможно и любыми средствами .Прежде всего, разнузданной клеветой.
На форуме поднялась новая волна очернения КПРФ и Г.Зюганова.Многие не потрудились внимательно прочитать статью.А другие уводят от обсуждения и пропагандирования её содержания.Задача порядочных участников форума состоит в агитации за поддержку спасительной позиции КПРФ и её руководителя.Необходимо прекратить отвлекаться на провокации моральных уродов,отрабатывающих свой хлеб,новой волной клеветнических измышлений.Кандидат в президенты от народа,тов.Зюганов уже на телевидении становиться авторитетным политиком и достойным кандидатом в президенты России.Все за Зюганова!” ( http://sovross.ru/modules.php?name=News ... sid=589828 )