Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Вполне понятно - документ был рассмотрен и одобрен Сталиным, даны указания и из них сделаны выводы.
Визы действительно нет.
Пойдем дальше.

Логика понятна, пойдём.

Вот это да. Вы ведь сами писали. что план - войны это образное название пакета докусентов, а теперь вас записка не устраивает, а ведь документ 134 еще и устанавливает сроки

Она не то чтобы меня "не устраивает", наоборот эта записка, несомненно есть часть того самого "пакета документов", но никак не сам "план войны". Мало того, это ещё и -- весьма предварительный документ.

В общем я Вам привел документ по началу советского планирования и именно этот документ послужил началом планирования и был продолжен в штабах округов.

ОК, за неимением, сойдёт.

Сначало о том кто будет начинать столкновение с Германией.

V. Решение выполнения поставленных задач
Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап - оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
Задача - не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления.
Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.

2-й этап операции - наступление. Задача - ближайшая задача фронта. Глубина - 120- 130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения - 12 - 13 км.

3-й этап операции
Задача - завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина - 250 км. Срок выполнения - 20 дней.

Я ответил на Ваш вопрос?

Да, спасибо, осталось только сказать -- кто-же будет по этому плану инициатором войны, и откуда это следует?

Пока что видно, что по замыслу советских военных война должна начаться с введения в действия ПП и его выполнения (1-й этап). Вспомним, кстати, прописанную процедуру введения ПП. А 2й и 3й этапы сами по себе вполне красноречивы.

[прибалт]

Да, спасибо, осталось только сказать -- кто-же будет по этому плану инициатором войны, и откуда это следует?

Я думаю со временем найдем ответ и на этот вопрос.

Пока что видно, что по замыслу советских военных война должна начаться с введения в действия ПП и его выполнения (1-й этап).

Я правильно понимаю Ваш ответ - советской Барбаросы с внезапным нападением на Германию не планировалось?

[REZUNIST]

Я правильно понимаю Ваш ответ - советской Барбаросы с внезапным нападением на Германию не планировалось?

С "внезапным" -- точно НЕТ, ведь это невозможно чисто технически. Советский вариант Барбароссы несомненно предусматривал начальный этап войны прописанный в ПП.

[прибалт]

С "внезапным" -- точно НЕТ, ведь это невозможно чисто технически. Советский вариант Барбароссы несомненно предусматривал начальный этап войны прописанный в ПП.

Теперь вопрос по теме: готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 г.?

[REZUNIST]

С "внезапным" -- точно НЕТ, ведь это невозможно чисто технически. Советский вариант Барбароссы несомненно предусматривал начальный этап войны прописанный в ПП.

Теперь вопрос по теме: готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 г.?

Да, иначе зачем ему было проводить массовое тайное пополнение и переброску войск к западным границам. Кроме того оттяжка такого нападения на следующий год была чревата всякими неприятностями, типа -- грядущей грандиозной демобилизации осенью-41 (помним про супер-призыв осени-39), или например окончания войны между Германией и Англией.

[прибалт]

Да, иначе зачем ему проводить массовое тайное пополнение и переброску войск к западным границам.

Вы же писали про разведку. Может поэтому войска перебрасывали в западные районы страны? Для обороны?

Кроме того оттяжка такого нападения на следующий год была чревата всякими неприятностями, типа -- грядущей грандиозной демобилизации осенью-41 (помним про супер-призыв осени-39), или например окончания войны между Германией и Англией.

Сталин легко мог продлить срок службы еще на год. Это первое.
Второе: зачем вообще Сталину нападать на Гитлера?
Третье: как Вы считаете должно было произойти нападение СССР на Германию? Расскажите о своем варианте.

[REZUNIST]

Вы же писали про разведку. Может поэтому войска перебрасывали в западные районы страны? Для обороны?

Наврядли. Во первых, не смотря на все данные разведки, Сталин до последнего не верил в реальность Гитлеровского нападения, и у него были все основания для таких сомнений. Но главное, попробуйте найти где нибудь в рассказах о выдвижении войск 2го страт.эшелона, упоминание о том, что прибыв к местам выгрузки они занялись там -- устройством обороны. Или хотя бы -- устройством собственной зимовки, если войны не будет. Ничего подобного, пополненные резервистами армии внутренних округов ничем таким в местах нового "расквартирования" не занимались.

Сталин легко мог продлить срок службы еще на год. Это первое.

И кормить их (а заодно и миллион "сборников", видимо) зачем то ещё год, притом -- в палаточных лагерях, ведь никакого казарменного фонда на такую прорву народа не напасёшся, да его там и строить никто не собирался в таких масштабах.

Второе: зачем вообще Сталину нападать на Гитлера?

Чтобы обезопасть себя от потенциально опасного соседа и ещё дальше продвинуться по пути окончательной победы социализма:

победа социализма в СССР, выражающаяся в ликвидации капиталистической системы хозяйства и в построении социалистической системы хозяйства, все же не может считаться окончательной победой, поскольку опасность вооруженной иностранной интервенции и попыток реставрации капитализма остается неустраненной, поскольку страна социализма остается не гарантированной от такой опасности. Чтобы уничтожить опасность иностранной капиталистической интервенции, нужно уничтожить капиталистическое окружение.

Сталин И.В. «Краткий Курс истории ВКП(б)» 1938г. Подчёркивание моё, но курсив авторский.

Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" КА удалила со своих знамён только в декабре 41го.

Третье: как Вы считаете должно было произойти нападение СССР на Германию? Расскажите о своем варианте.

Скрытая частичная мобилизация с выдвижением войск на запад, 1-й эшелон в районы предписанные по ПП, второй за его спиной, а в момент определяемый Кремлём -- введение в действие ПП, открытая часть мобилизации и далее по сценари-ю(-ям) описанным в записках ГШ.

[коммунист]

Прочитал всё выше начириканное.

Так и не понял, ГОТОВИЛ ПОДЛЫЙ СТАЛИН НАПАДЕНИЕ НА НЕСЧАСТНОГО ГИТЛЕРА ИЛИ НЕТ?

[oleg_ko]

а как же!!!!

Вы на ответы резуниста прибалту -- "логика" железная...

[прибалт]

Но главное, попробуйте найти где нибудь в рассказах о выдвижении войск 2го страт.эшелона, упоминание о том, что прибыв к местам выгрузки они занялись там -- устройством обороны.

Это было начало процесса выдвижения и прибывшие войска занимались разгрузочными работами и подготовкой к встрече следующих эшелонов. осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО. Дивизии (штат 4/120) получили по 5-6 тыс. резервистов на сборы. Им было не до обороны и не до наступления.

Или хотя бы -- устройством собственной зимовки, если войны не будет. Ничего подобного, пополненные резервистами армии внутренних округов ничем таким в местах нового "расквартирования" не занимались.

Им и не надо было заниматься подготовкой к зимовке. К осени и УРы были бы в приемлимом состоянии и немцы в зиму в войну бы не полезли. Уехали бы в сентябре обратно.

И кормить их (а заодно и миллион "сборников", видимо) зачем то ещё год, притом -- в палаточных лагерях, ведь никакого казарменного фонда на такую прорву народа не напасёшся, да его там и строить никто не собирался в таких масштабах.

Началась война и не один миллион военных прокормили. Страна не голодала. Бросьте вы эти штампы, когда речь идет об обороноспособности никакого куска хлеба не жалко.

Чтобы обезопасть себя от потенциально опасного соседа и ещё дальше продвинуться по пути окончательной победы социализма

Это понятно. Зачем нападать на пике могущества Германии? СССР с Финляндией еле справился. СФВ выявила кучу проблем, армию надо было реформировать. Зачем неготовой армией, нападать на немцев, которые стянули кучу войск?

Скрытая частичная мобилизация с выдвижением войск на запад, 1-й эшелон в районы предписанные по ПП, второй за его спиной, а в момент определяемый Кремлём -- введение в действие ПП, открытая часть мобилизации и далее по сценари-ю(-ям) описанным в записках ГШ.

Инициатор войны СССР, так?