Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ЯнВалерий]

Совершенно ясно, что Сталин не готовил нападение на Германию. Все эти байки начатые Хрущевым, подхваченные предателем Резуном и его наследниками резунистами укладываются в общую концепцию антисталинизма и антисоветизма. Пропагандистские страшилки о репрессиях, отсутствии свободы, демократии в СССР не выдерживают критики. Советский Союз объявили империей зла как для всего мира, так и для самих советских граждан. Показывать плюсы советского строя не только не выгодно, но и опасно для нынешней "демократии". А И.В. Сталин принимает на себя главный удар лжецов и лицемеров. И даже спустя 58 лет после своей смерти побеждает в этой войне. Это радует.

[oleg_ko]

Основанием любого вопроса должен быть ДОКУМЕНТ, дающий ответы на него… Основанием вопроса "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" является пару литературных писюлек далеко не историков Резуна и Солонина, и даже они не могли представить документа, типа "Барбароссы".

Один из таких документов, уточненный мартовский план стратегического развертывания ВС СССР на Западе и на Востоке, опубликован, и к этому не имеют никакого отношения ни Солонин, ни Суворов. Любой желающий может с ним ознакомиться.

Подписей даже НГШ и наркома нет... Тем более - Сталина.. На обратной стороне вроде Ватутин вроде написал вроде карандашом- нападем 12 июня.. Бред.

[oleg_ko]

"Материал серьезным образом подрывает два расхожих мифа о Великой Отечественной Войне, сообщает блогер colonelcassad

1. СССР готовился к превентивной наступательной войне против Германии (привет Резун, Солонин и Ко)
2. СССР не готовился к войне с Германией (проклятый Сталин не готовил страну к войне)."

Первый "миф" к Суворову и Солонину не имеет никакого отношения. Солонин прямо говорит, что превентивной война не могла быть ни для Германии, ни для СССР. Более того, «сенсационная» находка автора статьи никоим образом не опровергают версию Солонина, который и сам писал о том, что старые УРы не только не засыпали землей, но и строили новые, в том числе в глубине территории.
Со взглядами Суворова (который исходит из того, что это Гитлер, а не Сталин готовился к превентивной войне) тоже все напутано.
"Миф" о "превентивной наступательной войне против Германии" рапространяют совсем другие авторы.
Второй миф давно канул в лету (и стоило ли автору статьи тратить время на то, чтобы его развенчивать?)

Ребята, вы чё издеваетесь? О чём там вообще можно говорить о какой "сенсационной находке"? До фофана здесь уже одна женщина приводила этот материал, но она женщина, ей простительно.

Речь то идёт, о совсем простых вещах. Прекрасно известно, что строительство укрепрайонов в местах указанных на "сенсационной" карте началось -- 18 июля 1941 года. И в связи с чем оно там началось, тоже понятно каждому. Но вот, вдруг оказывается, что нач.отдела УРов ГШ ещё весной показывал своим Начальникам планы по строительству УРов близ Москвы, да только не вняли Большие Начальники этому прекрасному порыву, и ничего такого не подписали. Знать имели на это свои резоны, тому генерал-майору не ведомые. И что здесь неясного, и что здесь обсуждать?

От же бздун.. Карта когда разрабатывалась?? при чем ту -- когда строить начали ?? ЕЕ заготовили и все расчеты провели под неё уже в мае..

[oleg_ko]

с особистами

Итак, что же делали особисты.

В функции Особого отдела (начальник, заместитель, оперуполномоченные) входило следить за политическим и моральным состоянием части, выявлять государственных преступников (изменников, шпионов, диверсантов, террористов, контрреволюционные организации и группы лиц, ведущих антисоветскую агитацию, и других), вести следствие по государственным преступлениям под надзором прокуратуры и передавать дела в военные трибуналы.

И что?

упрямый ты.. как осел...
Ну вляпался.ю сказал глупость.. Успокойся и улыбнись.. Так нет же...
""выявлять государственных преступников (изменников, шпионов, диверсантов, террористов, контрреволюционные организации и группы лиц, ведущих антисоветскую агитацию, и других), ""

Шпиены -- это разведчики других государств. Диверсанты- тоже оттедова..., Контрреволюционные т.е. антигосударственные оргпанизации -- тоже связаны чаще всего с другим государством (шакалят у буржуйских посольств тоже они)
И работа по этим товарисчам и есть контрразведка...
Митяй -- прекрати себя дураком выставлять.. хотя бы в этом вопросе. Я ж всеж с полковником разведки и контрразведки (это такие професии ) общаюсь, у меня сосед по дому -- замнач таможни местной -- подпол ФСБ недавно, другой сосед -- подпол ФАПСИ...
Лучше резунисту время удели - распоясался в дурости своей и передергах. ты ж у нас знатный боец с резунами -- вот и повоюй с ним... Больше пользы будет..

[oleg_ko]

Ну нигде я не ляпал, напасть первым - святое дело! Я писал. что ЗАВАЛИТЬ ГИТЛЕРА - СВЯТОЕ ДЕЛО. А напал Гитлер первым!

Не наводите тень на плетень!

Вы это резунисты скажите.. он вас уже в союзники записал сходу.. Он парень конечно странный и слегка неадекват. но тем более поаккуратнее .. при нем по крайней мере... Этот говнюк наблатыкался в подобном -- хватается за высказывания и дуркует.. Типа разоблачает оппонентов..

читал. Не уверен в его подлинности. но даже в нём я не вижу, что СССР собирался нападать на Германию

А вот резуны уже и в Соображениях Шапошникова от августа 40-го нашли желание СССР-Сталина напасть первыми...

[REZUNIST]

Я, тем более, не понимаю, зачем, вообще, вы начинаете всю эту жвачку с тухачевскими, нападениями и прочее.

Затем чтобы услышать и оценить аргументацию тех, кто считает иначе, по моему это единственный смысл любой темы на любом форуме. И очень удивительно видеть нервозные реакции тех, кто считает что "обсуждать здесь нечего! тему надо закрывать! сколько можно мусолить!" Не участвуйте в том, что считаете пустым делом, это будет наилучшей и единственно умной вашей реакцией , а заодно облегчит тему от флуда.

Ну, правильно - в мае нарисовали - в июле начали строить.

Немножко не так. В мае нарисовали, но Начальство эти прожекты похерило за ненадобностью, и даже когда через пару месяцев припекло, то в ГШ всё равно не сняли с полки уже готовый прожект, а в срочном порядке состряпали новый, с другим составом УРов, с другими их названиями, с другими сроками строительства, с другим наполнением и оборудованием. Даже конфигурация УРов построенных в июле-сентябре 1941го отличается от не принятого плана, что признаёт и сам автор "сенсационной" находки: "В 1941 году линия обороны проходила примерно также, включая предполье". Это естественно, ведь реки, овраги и возвышенности остались теми же, в обоих случаях, но понятно без обиняков -- реализованный в действительности и отвергнутый ГШ в мае, это два абсолютно разных проекта.

Или полководец не имеет права разрабатывать планы ведения на любой территории?

Имеет, конечно, если это укладывается в концепцию резуниста

Чуток не так: Не только имеет, но даже обязан это делать, если в соседях у нас государство типа Третьего рейха.

[oleg_ko]

Не только имеет, но даже это делать, если в соседях у нас государство типа Третьего рейха

не бзди.. Решения примет политик а не полководец.. какие планы рисовать и как... И военный сделает то что скажет политик... А вот политического решения на агрессию хрен какие резуны найдут и докажут когд аадвокатствую Гитлеру хоть всю жизнь..

В мае нарисовали, но Начальство эти прожекты похерило за ненадобностью, и даже когда через пару месяцев припекло, то в ГШ всё равно не сняли с полки уже готовый прожект, а в срочном порядке состряпали новый, с другим составом УРов, с другими их названиями, с другими сроками строительства, с другим наполнением и оборудованием. Даже конфигурация УРов построенных в июле-сентябре 1941го отличается от не принятого плана, что признаёт и сам автор "сенсационной" находки: "В 1941 году линия обороны проходила примерно также, включая предполье". Это естественно, ведь реки, овраги и возвышенности остались теми же, в обоих случаях, но понятно без обиняков -- реализованный в действительности и отвергнутый ГШ в мае, это два абсолютно разных проекта.

хватит бздеть.. В мае рисовали карты на УРы под Москвой исходя из возможностей мирного времени. а потом строили исходя из того что есть под рукой..

Та карта рисовалась 17 мая и это не черновик. А Василевский писал свой черновик и карт к нему никаких никакие солонины мельтюховы найти так и не смогли.. пришлось дуракам договариваться что уже Соображения Шапошникова были агрессивными..

[REZUNIST]

В мартовском плане рассматривался вариант войны на территории врага, в случае его нападения? А Вы этот мартовский-то план читали целиком? Или только обрывок, который заканчивается словами «Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям»? Скажите честно.

Разумеется. читал. Не уверен в его подлинности. но даже в нём я не вижу, что СССР собирался нападать на Германию.

Если "Разумеется. читал", то скажите пожалуйста -- что за беда такая в том, что после начала войны "борьба на этом фронте может привести к затяжным боям"? Казалось бы -- и слава Богу, если вдруг немцы нападут, то это приведёт к затяжным боям у границы, чего нам собственно и надо бы, для отмобилизования и развёртывания главных сил. Да о таком развитии событий (затяжные приграничные бои), только мечтать приходилось советскому командованию летом 1941 года! А перед войной, вишь ты это вызывало опасения, да не простые, а серьёзные, не надо бы нам затяжных боёв в приграничной полосе, как то бы их избежать не плохо бы... И потом, что это за странное направление такое "Варшавское"? Насколько я помню, с самого начала войны речь пошла о Брестском (потом Барановическом, Минском и т.д.) направлении, а о "Варшавском направлении" речь зашла уже только летом 1944г. Но при этом "Варшавское направление" активно обсуждается во многих предвоенных документах КА. Это о чём говорит, по вашему? Есть какое то мнение у "разумеется читавшего" или опять "прекратите жевать жвачку!" ??? ))

[фофан]

Немножко не так. В мае нарисовали, но Начальство эти прожекты похерило за ненадобностью, и даже когда через пару месяцев припекло, то в ГШ всё равно не сняли с полки уже готовый прожект, а в срочном порядке состряпали новый, с другим составом УРов, с другими их названиями, с другими сроками строительства, с другим наполнением и оборудованием.

А, как Вы хотели? 22 июня много чего похерили и в первую очередь спесь и самонадеянность. Начали занова учиться по ходу войны в том числе и строительству укреплений.

Или полководец не имеет права разрабатывать планы ведения на любой территории?

Имеет, конечно, если это укладывается в концепцию резуниста

Чуток не так: Не только имеет, но даже обязан это делать, если в соседях у нас государство типа Третьего рейха.

...с которым, повторюсь, был подписан договор о ненападении. А, любой план нападения на Гитлера, как я понимаю куриными мозгами, в случае утечки, давал "моральное" право нацистам начать войну. Но, Адик, начал и без повода.

[REZUNIST]

22 июня много чего похерили

Да, вы правы. А прожект поданный вам как "сенсационный" похерили ещё раньше, да так крепко, что больше о нём никогда и не вспоминали. Выводы из этого каждый волен делать сам.

Не только имеет, но даже обязан это делать, если в соседях у нас государство типа Третьего рейха.

...с которым, повторюсь, был подписан договор о ненападении.

Который денонсировать -- плёвое дело. По крайней мере, у нас не было с этим никаких проблем, когда речь шла о вторжении в Польшу и Финляндию, а уж в отношении гитлеровского фашизма наплевать на "договоры о дружбе и ненападении", так это вообще -- святое дело, как тонко подметил здесь "коммунист")))

А, любой план нападения на Гитлера, как я понимаю куриными мозгами, в случае утечки, давал "моральное" право нацистам начать войну.

И отсутствие такого плана тоже, то есть это никак не зависящие одна от другой позиции. ровно так же, как и пакт о ненападении. есть он или нет, это дело 10-е когда имеются более высокого порядка соображения.