Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Это можно назвать "сменой караула" хотя бы но "парадом" -- только тупой идиот так сделает...
Например, так называли это действо непосредственно стоявшие на трибуне Кривошеев и Гудериан. Осталось только понять кто же в этой истории «тупой идиот» либо они оба, либо вы с вашим консультантом, тоже оба. Третьего не дано))
oleg_ko писал(а):"парад с построением войск на площади" с последующим прожожденим общей колонной под оркестр с отданием чести коробками стоящим на трибуне военным представителям Государств и является СОВМЕСТНЫМ парадом. На который Кривошеев не пошел. И не пошел потому что это не было оговорено в том соглашении на котором настаивал гудериан...
Это понятно, что на такой парад, не пошёл доблестный комбриг Кривошеев. Он сам об этом и пишет, прямо и откровенно. Так же откровенно он (и Гудериан тоже) пишет, что ПАРАД прошёл совершенно по другому сценарию, и даже описывает по какому именно прошёл этот ПАРАД, читайте его книжку внимательно и вы сам это увидите.
oleg_ko писал(а):Так что -- протух ты со своей русофобией.. и ненавистью к СССР.
Уважаемый Олег Юрич, обращаю ваше внимание, что вы опять исходите на какашки из за отсутствия аргументов по делу и неспособности обосновать собственные слова. Постарайтесь сдерживать свои нервишки, вспомните что вы это даже даме обещали пару раз)))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Могли бы и знать раз такой умный что именно интернированными и были поляки до ноября 1939 года.
Брехня, оперативные сводки генштаба РККА сообщают именно о том, что их брали в плен, но нигде не пишется об «интернировании», это очередная Козинкинская фантазия. Наверняка тоже самое (про пленных, а не про «интернированных») значится и в документах НКВД, но это надо бы ещё проверить, хотя чего там проверять, если всё и так очевидно.




Кстати, Прибалт! А вы то как считаете «интернированными» были сотни тысяч польских военных, как уверяет Козинкин О.Ю., или всё таки пленными, как это значится в советских документах того времени? Очень интересно ваше мнение узнать.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):Военные действия против Польши со стороны Германии и Советского Союза я считаю согласованными, а значит союзническими.
Они и были согласованными и дефакто союзническими, но не деюре, об этом разговор
Камиль Абэ писал(а):Если сказать нечего, то и не надо вопрос поднимать. В определённых кругах говорят, что за "базар" надо отвечать.
Не отвечать за "базар" -- твёрдый жизненный принцип писателя-фантаста Козинкина О.Ю., которого он цепко инеуклонно придерживается в дебатах.
Давайте попробуем ещё раз ему об этом намекнуть ))))



oleg_ko писал(а): Понятно почему "оборонительных планов" не было а были только "наступательные"
Похоже, что вам и самому это непонятно, по крайней мере от пояснений к собственным словам вы скачите как чёрт от ладана --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=44254#p44254
oleg_ko писал(а):Так разоьбрались насчет "наступательных планов"??
Как же в этом разобраться, уважаемый Олег Юрич, когда вы сам не можете в этом разобраться, уже дважды сбежав от пояснений к собственным тезисам на этот счёт.. --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=44254#p44254
Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ, поскольку ты всё ещё идёшь в ряды сталинистов, вот тебе подсказка. Допустим, договорённость о совместном параде была. Но скажи сам себе, во что превратил этот "совместный парад" Кривошеин? -- В карикатуру на парад. И посмотри ещё раз на картинки, которые резунист считает фотографиями парада:
Изображение

Камиль Абэ писал(а):Иного мнения придерживались товарищ Молотов и камрад Риббентроп, подписывая 28 сентября 1939г. Договор о дружбе и границе
Об этом уже говорилось, но ещё раз -- посмотри на дату подписания договора и сравни с политической картой мира на эту дату. Подсказка -- субъекта международного права под названием "Польша" на политической карте мира уже не было, поэтому договор никаких "совместных" намерений СССР и Германии в отношении Польши не мог подразумевать или иметь ввиду
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):Подсказка -- субъекта международного права под названием "Польша" на политической карте мира уже не было, поэтому договор никаких "совместных" намерений СССР и Германии в отношении Польши не мог подразумевать или иметь ввиду
А вот ещё подсказка о том, куда делся этот субъект международного права, а заодно и ответы главы советского правительства на обсуждавшиеся здесь вопросы "кого поддерживал СССР в начавшейся 2МВ" и "совместными или нет были действия вермахта и КА против поляков" ----
31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии.

Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Это можно назвать "сменой караула" хотя бы но "парадом" -- только тупой идиот так сделает...
Например, так называли это действо непосредственно стоявшие на трибуне Кривошеев и Гудериан. Осталось только понять кто же в этой истории «тупой идиот» либо они оба, либо вы с вашим консультантом, тоже оба. Третьего не дано))
oleg_ko писал(а):"парад с построением войск на площади" с последующим прожожденим общей колонной под оркестр с отданием чести коробками стоящим на трибуне военным представителям Государств и является СОВМЕСТНЫМ парадом. На который Кривошеев не пошел. И не пошел потому что это не было оговорено в том соглашении на котором настаивал гудериан...
Это понятно, что на такой парад, не пошёл доблестный комбриг Кривошеев. Он сам об этом и пишет, прямо и откровенно. Так же откровенно он (и Гудериан тоже) пишет, что ПАРАД прошёл совершенно по другому сценарию, и даже описывает по какому именно прошёл этот ПАРАД, читайте его книжку внимательно и вы сам это увидите.
oleg_ko писал(а):Так что -- протух ты со своей русофобией.. и ненавистью к СССР.
Уважаемый Олег Юрич, обращаю ваше внимание, что вы опять исходите на какашки из за отсутствия аргументов по делу и неспособности обосновать собственные слова. Постарайтесь сдерживать свои нервишки, вспомните что вы это даже даме обещали пару раз)))
1 -- идиот конечно же вы.. тут сомнений нет и спорить не очем... "Парад" по сценарию" Кривошеина который пошел на это не от смелости еврейской а просто потому что имел такие указания -- не парад а имено прохождение и при том раздельное -- немцы вышли -- наши зашли. И хорош трендеть и тем более "апелировать" к очевидцам... Передергивать резуны конечно мастера "ссылаясь" на "очевидцев" но дуркуйте с этимм в длругом месте.. если смогете..

то что произошло может конечно вам на радость называть парадом Гудериан но по протоколам и правилам -- нет. Так что валите вы со своим адвокатством нацистам куда подальше...

3 -- так резунам то ведь по фигу ЛЮБЫЕ аргументы... Ваше говно в сторону СССР-России и желание тупое поадвокатствовать Гитлеру "доказывая" что то ападал обороняясь от злодея Сталина -- непотопляемо в принципе..
REZUNIST писал(а):Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма».
Илдиот наш опять слова "очевидца" под себя подтягивает... Подсказываю для идлиота -- ключевое слово -- ИДЕОЛОГИЯ. Идеология действительно нельзя уничтожить бомбами...
Никакую идеологию нельзяуничтожить просто войной.. Только ответной идеологией..
REZUNIST писал(а):но не деюре, об этом разговор
ну и чо тады трендишь то???
REZUNIST писал(а):Они и были согласованными и дефакто союзн
трендишь опять свое... Согласованные действия были в чем?? В ом что немцы просили начать вторжение раньше а в СССр этому умилялись??? Только в больном мозгу резуна может быть Союз СССР и Гитлера...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Понятно почему "оборонительных планов" не было а были только "наступательные"Похоже, что вам и самому это непонятно, по крайней мере от пояснений к собственным словам вы скачите
не бзди... Это я всегда писал и пишу...Ты не понимаешь разницы в военных терминах а я тебе виноват??

Обороняться можно и наступательными действиями... и при этом не обязательно наносить удар первыми... (идиот он и в африке идиот...)
REZUNIST писал(а):Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.
давай мои или свои слова снова... Хотя уверен что объяснитиь резуну в принципе никто и ничего не сможет... Это из серии когда один дурак одним своим дурацким вопросм или утверждением сотню мудрецов в ступор вгонит.. Ибо дурак он такой... по определению.
REZUNIST писал(а):их брали в плен, но нигде не пишется об «интернировании»,
военныеи не используют другие термины.. их дело брать имено в плен.. Они не станут орать "противнику" -- стоять!! Сдавайтесь в интерированные!!! Военные такими "мелочами" не забивают себе голову...
REZUNIST писал(а):Наверняка тоже самое (про пленных, а не про «интернированных») значится и в документах НКВД, но это надо бы ещё проверить, хотя чего там проверять, если всё и так очевидно.
А может стоит всеже???

Они кстати опубликованы...
И самое смешное -- по разному называли.. И так и этак...
Но коли вам так понравилось считать по "де факто " и "де юре" то в таком случае -- де факто они былри имено интеррнированные ибо содержались в лагеряъх с легким режимом содержания а де ю ре -- пленными до тех пор пока сикорский не объявил войу СССР в ноябре... После ноября-- режим был урезан т.к. теперь они и де юре стали пленными...

Но переплюнуть в демагогиии резуна ведь никто не смогет?? вот и не пытаюсь...
REZUNIST писал(а):Поздно, голуба
а также в "умении" "записывать ходы" за оппонентами и показывать что это он всех тут оказывается чему то научил... (как дите малое, блин... резвится)
REZUNIST писал(а):прибалт писал(а):
Для того, что бы Германия и СССР стали союзниками нужен не договор о дружбе, а союзный договор.Конечно вы правы, но только формально. Как сказал здесь недавно один классик «Судить по делам надо, а не по словам», и тут он попал в точку, что бывает с ним очень редко, а потому вдвойне ценно ))
а еще умничать и показывать как он умеет чужие слова в свои "доказательства" превращать... Одно дедло в газетах чо то там трендеть да с трибун и друголе -- международые договоры.
Так где "союзный" договор СССР и Германии???

Нету?? Ну так и пшел вон..
REZUNIST писал(а): Послушаем знающего человека -----
и сравнил хер с пальцем как всегда...
REZUNIST писал(а):товарищ «изучающий историю не по тостам»,
это не рузун...
Так может начнете наконец доками оперировать уважаемый или так и будете "тостами" всех тешить??

Или опять нам Василевсого втюривать станете?? Тпак Василевский в разных страницах по разному писал...
REZUNIST писал(а):чо там думать, не о Третьем же рейхе, в самом деле ему говорить, в 1939 году ))))))))))))))))))))))))
мало круглых скобок.. Вы правда не знаете какими знаками препинания можно показывать свои эмоции?? Это у вас от умственной от убогости или неграмотности?
ccsr писал(а):без словоблудия, можете дать ссылку на документ,
увы.. резунам сие неведомо.. Тосты.. тосты.. да пестни красноармейские щас начнутся о том как СССР собирался на всех напасть...
REZUNIST писал(а):На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил
показать чо еще Василевский в других страницах писал???
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии.

Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».
Даю коммент для Камиля (с резунистом всё понятно: с ним говорить нет смысла -- его можно только уличать во вранье и подтасовках), так как с Камилем есть надежда на его здравомыслие. Итак, Камиль, смотри...

Цитата, приведённая резунистом, -- это типичный случай передёргивания=подтасовки. Он выделил красным слова, которые по его замыслу должны показать "заодношность" Сталина (СССР) с Гитлером (Германией), но посмотри на даты: это после нападения Гитлера на другие страны Европы и на СССР можно стало говорить о "войне на уничтожение гитлеризма", но в 31 октября — 2 ноября 1939 г. Гитлер формально действовал вполне обоснованно. В это время Польша попёрла на рожон против Германии (по поводу Данцигского коридора), поэтому говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно. Это было примерно то же, что говорить войне на уничтожение черчиллизма, чемберленизма или даладьизма. Это во-первых. Во-вторых, а что, собственно, не устраивает в "коротком ударе по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии"? Разве Польша не была "уродливым детищем Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей"? Вспомни-ка про немцев в самой Польше, про белорусов и украинцев, да и про часть Чехословакии, отторгнутую Польшей, не забудь. Разве из короткого удара Красной Армии, случившегося после самоликвидации польского правительства, следует какое-нибудь совместное намерение СССР и Германии? Максимум, что из этого следует, -- это умелое использованием Сталиным сложившейся политической конъюнктуры.

Тут уместно напомнить про резуницкую глупость насчёт "согласованных Гитлером протоколов", которые Риббентроп вёз Сталину. Ну вёз он. Ну и что? Мечтать запретить нельзя. Бравирование словом "протокол" показывает полную пустоту резуноидных выдумок. Ну привёз Риббентроп согласованные Гитлером протоколы -- ну как привёз, так и увёз. Совместными или "секретными" они от этого не стали -- ибо для этого нужна была воля и подпись СССР, а где она?

Точно такая же глупость и с "коротким ударом по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии". Чтобы он стал доказательством совместного намерения СССР и Германии, необходимо наличие некоего договора с датой до этого "короткого удара" -- ну и где он? А вопить, что тут Молотов поставил рядом армию Германии и СССР, -- это пусть резуноиды вопят. Ну был удар. Даже почти одновременный. Ну и что? Германия преследовала свои интересы, СССР -- свои. Где тут "совместные намерения"? Где документ, доказывающий наличие совместных намерений, подписанный до произведённых действий?

И, наконец, Камилю стоит обратить внимание на характерную резуницкую черту -- вырывать фразы и слова из контекста. Читаем то место в докладе Молотова, где конкретизируется, в чём состоял "короткий удар Красной Армии"
  • Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства. Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном.

    Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам.Оно так и поступило. ... Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

    При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего. На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек
Как видим, ни о каком захвате польской территории речи не идёт: Польши как государства не существует, СССР по всем моральным законам был обязан обеспечить защиту населения Западной Белоруссии и Украины, а стычки с польскими частями вообще следует рассматривать как защиту населения от вооружённых лиц без гражданства, проще говоря, бандитов. Весьма примечательно, что население с энтузиазмом принимало эту защиту. Поэтому никаких оснований для воплей о "совместном разделе Польши" нет.

PS Камиль, обрати внимание ещё вот на что. После того, как я показал подбоченившегося офицера на "параде", резунист сразу "забыл", что парад имел место. Теперь эти фото уже, оказывается, не являются фотографиями парада.
Последний раз редактировалось kobakoba2009 12 мар 2012, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Уважаемый Олег Юрич! Вы всё сильнее и сильнее исходите на гуно, что уже само по себе говорит о зыбкости вашей позиции. Вернусь к вам попозже, а вы пока остыньте и попробуйте перестроиться с истерического тона на мужской.





kobakoba2009 писал(а):с резунистом всё понятно: с ним говорить нет смысла -- его можно только уличать во вранье и подтасовках
Вам об этом давно мечтается, да всё никак не получается, всё больше САМ на этом попадаетесь))

kobakoba2009 писал(а):Цитата, приведённая резунистом, -- это типичный случай передёргивания=подтасовки.
Напротив, это обыкновенная ссылка на исторический документ, отсюда и ваша на него реакция.

kobakoba2009 писал(а):это после нападения Гитлера на другие страны Европы и на СССР можно стало говорить о "войне на уничтожение гитлеризма"
А те кто объявил войну на уничтожение гитлеризма уже в сентябре-39, это преступники. Это к вопросу о том, кто здесь адвокатствует Гитлеру.
kobakoba2009 писал(а):31 октября — 2 ноября 1939 г. Гитлер формально действовал вполне обоснованно.
и это тоже.
kobakoba2009 писал(а):говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно.
наоборот, с гитлеризмом надо было срочно дружить, и клеймить позором врагов гитлеризма.
kobakoba2009 писал(а):Во-вторых, а что, собственно, не устраивает в "коротком ударе по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии"?
Всё устраивает, так оно и было, но забавно же смотреть, как это здесь пытаются теперь отрицать)))
kobakoba2009 писал(а):Разве из короткого удара Красной Армии, случившегося после самоликвидации польского правительства, следует какое-нибудь совместное намерение СССР и Германии?
Конечно следует, как раз об этом Молотов и говорит, что Польша была разгромлена после совместных ударов сначала вермахта, а потом и КА. Кстати, про "самоликвидацию польского правительства" это и есть враньё и подтасовка, о которых вы так печётесь.
kobakoba2009 писал(а):Ну привёз Риббентроп согласованные Гитлером протоколы -- ну как привёз, так и увёз.
И это тоже самое, ведь вы "забыли" о том, что Гитлер писал Сталину про дополнительный протокол, желаемый Советским правительством, т.е. это была не с его стороны инициатива, а с нашей условие.
kobakoba2009 писал(а):Точно такая же глупость и с "коротким ударом по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии". Чтобы он стал доказательством совместного намерения СССР и Германии, необходимо наличие некоего договора с датой до этого "короткого удара" -- ну и где он?
Напротив. Для того, чтобы заценить совместность этих ударов, вполне достаточно ознакомится с их хронологией, и убедиться что в этом Молотов не врёт, действительно поляков били вместе.
kobakoba2009 писал(а):Ну был удар. Даже почти одновременный. Ну и что? Германия преследовала свои интересы, СССР -- свои. Где тут "совместные намерения"?
А так часто бывает, любой из союзников вместе бьющих общего врага, преследует свои собственные интересы, и единственным их совместным намерением является, как раз разгром этого врага. У Гитлера в Польше были свои интересы, у Сталина свои.
kobakoba2009 писал(а):Как видим, ни о каком захвате польской территории речи не идёт: Польши как государства не существует
А в чьей компетенции решать "существует или нет" какое либо государство, кроме самих граждан этого государства? Налицо очередное ваше враньё и подтасовка, г-н кобакоба.
kobakoba2009 писал(а):а стычки с польскими частями вообще следует рассматривать как защиту населения от вооружённых лиц без гражданства, проще говоря, бандитов.
и это тоже самое.
kobakoba2009 писал(а):никаких оснований для воплей о "совместном разделе Польши" нет.
для воплей нет, а для спокойного признания, что так оно и было, достаточно даже не "оснований", а просто фактов.

ЗЫ
kobakoba2009 писал(а):Камиль, обрати внимание ещё вот на что. После того, как я показал подбоченившегося офицера на "параде", резунист сразу "забыл", что парад имел место. Теперь эти фото уже, оказывается, не являются фотографиями парада.
Ничо подобного)) никакие попытки отдельных фашистов превратить ПАРАД в фарс, никак не отменяют факта самого ПАРАДа, о том что он таки состоялся, уверенно сообщают его участники организаторы Гудериан и Кривошеев. Так что и здесь ваше враньё с подтасовкой не прошли, зря старались.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):идиот конечно же вы.. тут сомнений нет и спорить не очем...
Успокойтесь, Олег Юрич, меня вообще нет в этой номинации, в ней участвуете только вы, утверждающие что "парада не было", да Кривошеев с Гудерианом, свидетельствующие что такой парад был. И всё. Других претендентов на это звание нету)))
oleg_ko писал(а):И хорош трендеть и тем более "апелировать" к очевидцам...
Это больше, чем "очевидцы", Олег Юрич, извините но с этим придётся считаться, как бы вас это не кривило.
oleg_ko писал(а):
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма».
Илдиот наш опять слова "очевидца" под себя подтягивает... Подсказываю для идлиота -- ключевое слово -- ИДЕОЛОГИЯ. Идеология действительно нельзя уничтожить бомбами...
Никакую идеологию нельзяуничтожить просто войной.. Только ответной идеологией..
Олег Юрич, дорогой! Молотов не "очевидец", он активнейший участник тогдашних политических и военных событий, и ничего из его слов я под вас не не "подтягиваю", это всего лишь официальная позиция советского правительства, примите её как есть, и не нервничайте.

oleg_ko писал(а): Согласованные действия были в чем??
В разгроме Польше, об этом и Молотов говорит перед депутатами, и Сталин когда пишет про дружбу скреплённую кровью.


потом допишу вам, работа навалилась, пардон)))
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Леонард »

kobakoba2009 писал(а):
REZUNIST писал(а): Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»...
Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Ответить