Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...

Вот поэтому к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить.

[REZUNIST]

Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.

давай мои или свои слова снова...

Пожалуйста, в четвёртый раз раз ----

Были устные договоренности о линии Керзона. По этим устным договоренностям потом и решали в сентябре что кому отойдет. А потом закрепили это 28 сентября отдельным договором о границе.

Скажите, а на картах эту линию тоже «устно» проводили, или как? А войскам (и немецким, и нашим) дипломаты «на словах» объяснили докуда именно им следует наступать?

это как раз и было преступлением и измененим существующих планов...

А что было предусмотрено в тех, существующих планах? И почему никто (что, совсем никто?) не собирался им следовать, а собирались наступать?

По существующим Соображениям и ПП ответное контрнаступлеие прикидывалось дай бог после пары недель обороны. По мере готовности Главных сил РККА в тылах, прибывающих из внутренних округов...

Тимошенко и Жуков надумали врезать сразу , без предварительной обороны и к этому ответному удару-контрнаступлению и готовили КОВО...
Об этом все мемуаристы и пишут. Особенно Сандалов и Захаров... Вообще все -- и сегодня и Гареев также...

А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?

войска запокругов готовили не по плану от 15 мая.

А по какому? По никому пока не ведомому настоящему, или по уже преступно кем то изменённому?

Дир. от 11-12 июня смотрите -- там расписано чо кому делать и к чему готовиться должны были в округах.. А потом см. Дир. № 3 от Жукова....

Слова Кирпоноса у Бсаграмяна нашли наконец?? Это когда Кирпонос приехал в Киев и ставил задачу ВС округа по подготовке КОВО к немедленному наступленияю в ответ на возможное вторжение Германии...

Уважаемый Олег Юрич, я внимательно прочитал ваш текст, но так и не увидел в нём ответа на вопрос. Если по вашему "войска запокругов готовили не по плану от 15 мая", то ПО КАКОМУ плану их готовили? Ссылку на этот план (или хотя бы фрагмент его) можете дать?

[ccsr]

- так резунам то ведь по фигу ЛЮБЫЕ аргументы... Ваше говно в сторону СССР-России и желание тупое поадвокатствовать Гитлеру "доказывая" что то ападал обороняясь от злодея Сталина -- непотопляемо в принципе..

Я уже обращал твое внимание что этот проходимец постоянно вбрасывает теорийки Резуна и под соусом что он очень "хорошо" оценивает деятельность Сталина, пытается извратить нашу историю в угоду основной версии - СССР исчадие зла, а Сталин пытался покорить бедных европецев, но Гитлер узнав об этом решил первым ударить, а поэтому во всех наших бедах виноват вождь и гадкая сущность русских людей, мечтающих ограбить соседей.
Сначала это лжец придумал что существовал "План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 году, но припертый к стенке, ничего представить не смог и стал размахивать мемуарами Василевского, словно тот был в предвоенное время знающим досконально ситуацию, а не про то, что на его высказывания Жуков заметил, что они не соответствуют действительности.
Понимая что вышел облом, он решил доказать что в СССР был создан лучший танк для нападения, хотя все, кто знает историю, понимают что танк Т-34 образца 1940-1941 года это совсем не тот танк Т-34-85 образца 1944 года, который и был действительно признан лучшим в своей категории по итогам второй мировой.
Затем, поняв что никто не купился на его ложь, это аферист решил перекинуться на "кровавые" замыслы Сталина в 1939 году, но здесь народ тертый и сразу потребовал документы. А вместо них он решил опять подсунуть пустышку в виде какого придуманного им же "совместного парада" вермахта и РККА, и которого никогда не было и который, даже если бы и состоялся, все равно не мог подтвердить существование "дополнительного секретного протокола". Поняв что и здесь облом, он начал рассказывать о мифических боях РККА с армией Польши, которых также не зафиксировано, не считая мелких стычек в ряде мест, которые больше напоминали обычные диверсионные действия некоторой части польского населения, что и было зафиксировано.
Когда же и это не прошло, он решил перекинуться на Прибалтику, т.к. ему очень хотелось доказать что Сталин знал что Франция и Англия не вступят в войну против Германии из-за Польши - что явилось очередным бредом резуниста. Когда ему указали что он лжет, аргументированно показав, что судьба Прибалтики фактически была решена лишь летом 1940 года после разгрома Франции, он лишь стал изворачиваться, выхватывая тексты тех, кто его ловит на лжи.
Думаю что приведенного мною вполне достаточно чтобы понять суть этого проходимца, который ради денег будет нагло врать по любому вопросу нашей истории, лишь бы ему его хозяева хорошо платили. Поэтому имей ввиду, что пытаясь что-то ему доказать, ты попадаешься на его "удочку" - он же специально провоцирует тебя своей дикой ложью, а затем при помощи словоблудия (которое один вежливый товарищ назвал софистикой, но вряд ли это так) он будет пытаться до абсурда довести мысль оппонента, чтобы добиться своего. Как заметил здесь один товарищ - не мечи бисер перед этой свиньей...

[REZUNIST]

военныеи не используют другие термины.. их дело брать имено в плен.. Они не станут орать "противнику" -- стоять!! Сдавайтесь в интерированные!!! Военные такими "мелочами" не забивают себе голову...

Олег Юрич, окститесь, речь шла не о "криках", но об официальных сводках ГШ РККА, в которых ни слова нет об "интернированных", хотя это вполне нормальный и всем понятный термин, который военные тоже используют, хоть у кого из них спросите. Только из настоящих, а не у того, кто ваши книжки доконсультировался))))

А может стоит всеже???

Они кстати опубликованы...

Да пожалуйста, я не против, и заранее уверен в своей правоте. Интернированных в СССР называли интернированными, а военнопленных военнопленными и ваши попытки передёрнуть эти понятия, по детски милы, но так же и не состоятельны.

На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил

показать чо еще Василевский в других страницах писал???

Можете не стараться, ведь для осознания того, что такие планы были, вполне достаточно уже признания их непосредственного разработчика + военного понимания, что их просто не могло "не быть", иначе это не ГШ, а сборище бездельников. А вот к разговору о том, что это были за планы я и пытаюсь вас вернуть в своём предыдущем вам послании. Возвращайтесь, не бойтесь, не укушу, а то ведь --- окончательно на гуно изойдёте, и станете окончательно похож на местного ряженного "полковника")))

[REZUNIST]

Сначала это лжец придумал что существовал "План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 году

Этого "лжеца" звали А.М.Василевский

словно тот был в предвоенное время знающим досконально ситуацию

который был непосредственным разработчиком тех планов, но обо всём этом "полковник" впервые узнал только здесь, чем и был ошарашен.

все, кто знает историю, понимают что танк Т-34 образца 1940-1941 года

был лучшем танком, как раз того времени, и только позднее у него появились конкуренты в борьбе за это звание. Но это известно всем кто знает военную историю, а не местному "военному" узнающему её прямо здесь.

аферист решил перекинуться на "кровавые" замыслы Сталина в 1939 году

единственный, кто сказал, что эти замыслы "кровавые" это вы г-н "полковник", следовательно вы аферист и есть.

он решил опять подсунуть пустышку в виде какого придуманного им же "совместного парада" вермахта и РККА

это не я "решил подсунуть", это вы только теперь узнали, что ПАРАД этот был, причём узнали практически напрямую от Кривошеева с Гудерианом ))

он начал рассказывать о мифических боях РККА с армией Польши, которых также не зафиксировано

это у вас в мозгу ничего о них не зафиксировано, ввиду малой образованности, а на самом деле о тех боях даже в детских газетах писали, и в них тысячи людей полегли с обеих сторон, о чём вы тоже узнали только здесь и теперь.

ему указали что он лжет, аргументированно показав, что судьба Прибалтики фактически была решена лишь летом 1940

но только вчера вам стало известно, что советские войска в Прибалтку были введены ещё осенью 1939го, до этого вы пребывали в таком же блаженном неведении, как и по большинству военных и исторических вопросов. Соответственно и лгали тоже вы, может и не специально, а лишь по необразованности, но сути это не меняет.

Думаю что приведенного мною вполне достаточно чтобы понять суть этого проходимца

приведенного вами вполне достаточно понять, что вы -- ряженый профан, засыпавшийся буквально на всём, за что пытался ухватиться))

[oleg_ko]

Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.

давай мои или свои слова снова...

Пожалуйста, в четвёртый раз раз ----

Были устные договоренности о линии Керзона. По этим устным договоренностям потом и решали в сентябре что кому отойдет. А потом закрепили это 28 сентября отдельным договором о границе.

Скажите, а на картах эту линию тоже «устно» проводили, или как? А войскам (и немецким, и нашим) дипломаты «на словах» объяснили докуда именно им следует наступать?

это как раз и было преступлением и измененим существующих планов...

А что было предусмотрено в тех, существующих планах? И почему никто (что, совсем никто?) не собирался им следовать, а собирались наступать?

По существующим Соображениям и ПП ответное контрнаступлеие прикидывалось дай бог после пары недель обороны. По мере готовности Главных сил РККА в тылах, прибывающих из внутренних округов...

Тимошенко и Жуков надумали врезать сразу , без предварительной обороны и к этому ответному удару-контрнаступлению и готовили КОВО...
Об этом все мемуаристы и пишут. Особенно Сандалов и Захаров... Вообще все -- и сегодня и Гареев также...

А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?

войска запокругов готовили не по плану от 15 мая.

А по какому? По никому пока не ведомому настоящему, или по уже преступно кем то изменённому?

Дир. от 11-12 июня смотрите -- там расписано чо кому делать и к чему готовиться должны были в округах.. А потом см. Дир. № 3 от Жукова....

Слова Кирпоноса у Бсаграмяна нашли наконец?? Это когда Кирпонос приехал в Киев и ставил задачу ВС округа по подготовке КОВО к немедленному наступленияю в ответ на возможное вторжение Германии...

Уважаемый Олег Юрич, я внимательно прочитал ваш текст, но так и не увидел в нём ответа на вопрос. Если по вашему "войска запокругов готовили не по плану от 15 мая", то ПО КАКОМУ плану их готовили? Ссылку на этот план (или хотя бы фрагмент его) можете дать?

Опять забзделся наш резуненок...
Извини -- на предыдущее отвечать не охота.. на дурость сложно отвечать Но запиши себе "победу" конечно...
1 -- линия Керона в каком году появилась то??? ЕЕ в каком году нарисовали??
Военным могут просто дать команду дойти дотопреджеленног пункта для каждой конретной части.. А нарисовать ту самую "линию Керзона" -- чо проще то...


2 -- самовольно. В немедленном ответном наступлении на вторгшегося врага, без готовности Главных сил в тылах, подготовку к которому идиоты резуны выдают аз подготовку "нападения первыми"...
И это и есть "самое тайное из всех тайн" начала войны... А вот Буденный в ночьт на 22 июня и записал реакцию тирана на их предложения.. А Жуков потмо не смел трендеть что немедленное наступление именно тиран его "заставил" начать.. А уж Захаров тем более на именно Тимошенко и ГШ показывает. и все мемуаримсты именно а наркома и Гш показывают в этой авантюре...

Сталин им такого не приказывал как раз..

3 -- читайте директивы от 11-12 июня для запокругов... Все округа кроме КОВО выводились в районы по ПП. КОВО выводился по некой карте но к ПП она отношения не имеет. Там войска выводили для нанесения ответного удара который и попытались провести "23 июня"...

Вы попробуйте с доками начать работать .. потом и мемуары начнете правильно понимать...

Так чо там Василевский и о каких "плана войны" писал?? Чо о имел в виду?
Были ли подписаны те "планы"?

к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить

нечто из области очередного резунского бреда выдали.. Прекращайте тут нацистскую агитацию проводить.. Надоело уже...

Молотов за ваши передерги вас бы точно в пыль лагерную закатал и правильно сделал бы -- неча бздеть не по делу и пропагандировать в защиту гитлера..

"План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 году, но припертый к стенке, ничего представить не смог и стал размахивать мемуарами Василевского,

Это и называется -- бздеть не по делу... Хотя чего уж проще -- найти у Василевского более конкретные вещи и на них увидеть к чему в ГШ и НКО готовились -- стр. 103-104...и какие "планы" разрабатывали и к чему готовились..

ведь для осознания того, что такие планы были, вполне достаточно уже признания их непосредственного разработчика + военного понимания, что их просто не могло "не быть", иначе это не ГШ, а сборище бездельников. А вот к разговору о том, что это были за планы я и пытаюсь вас вернуть в своём предыдущем вам послании. Возвращайтесь, не бойтесь, не укушу, а то ведь --- окончательно на гуно изойдёте, и станете окончательно похож на местного ряженного "полковника")))

именно это вас с с sr и пытается спросить -- так чо за планы были и о чем писал Василевский... Но вам же охота поумничать.. ну и умничайте далее ... Только не бздите слишком часто...

речь шла не о "криках", но об официальных сводках ГШ РККА

сказали же -- не пишут по другому.. не дело военных над ерундой всякой заморачиваться.. нехай политики там решають... Бандитов тоже и террористов в плен берут...
Слово это такое -- емкое..

Интернированных в СССР называли интернированными, а военнопленных военнопленными и ваши попытки передёрнуть эти понятия, по детски милы, но так же и не состоятельны.

уж поумнее ваших передергов и бздения в вашем адвокатстве гитлеру.. так когда СССр собирался нападать первым то на Германию??? Чо за "парад" прошел в Брестах??

Интернированные и пленные по разному содержатся...

показать чо еще Василевский в других страницах писал???Можете не стараться

т.е. другие слова василевских вам не нравятся???

ccsr писал(а):
Сначала это лжец придумал что существовал "План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 годуЭтого "лжеца" звали А.М.Василевский

что и требовалось доказать....
Так чо там Василевский конкретно говорил о "планах войны"??? Что это за хрень такая -- План войны???? Так какой номер у той хрени и когда ее сочинили и по какому такому постановлению СНК тот "план войны с германией" появился???

который был непосредственным разработчиком тех планов, но обо всём этом "полковник" впервые узнал только здесь, чем и был ошарашен.

а о без резуниста никто не знал до этоо ничего... Так чо там Васитлевский назвал "Планом войны"??? Просвети ка всех еще раз ...

был лучшем танком, как раз того времени

ну и??? Чо эта "лучшесть" никем особо не была замечена то?? Лучшим по сравнению с чем?? С пушкой вермахта в 37 мм и тем более 50 мм что и уничтожалап эти лучшие танки на раз???

Опять бзднул наш резунчик.. А вс потому что Понятия не имет что в принциие нет смысла сравнивать танчики если они в принципе не с танками воюют...

единственный, кто сказал, что эти замыслы "кровавые" это вы

т.е тиран не собирался авпадать первым??? и чо й то?

ПАРАД этот был, причём узнали практически напрямую от Кривошеева с Гудерианом

идиот так и не понял разницы между торжественным совместным парадом и ритуальным прохождением которое ни к чему н кого не обязыывало.. И Кривошени как раз и показал что хотели провести немцы и что он провел в итоге... Видимо резуну один черт --едет танки по улице да еще и не один -- значит и однозначно -- ПАРАД!!!!

Дети так орали если с учений колонна по окраимне шла города -- ПАРАД!!! Радостно так. орали.. детишки.. А наши резуы так в подрпостковом возрасте недоумия и застряли...
Ну так и терпится притянуть СССР к Гитлеру .. Не надоело, бздуненок?

судьба Прибалтики фактически была решена лишь летом 1940но только вчера вам стало известно, что советские войска в Прибалтку были введены ещё осенью 1939го

опять бздит наш перергиватель затворов... Зашли наши войска по договору аренды .. за бабки ставили военные базы те.. Могли те договора и не подписывать горячие прибалты... Запад бы им помог однозначно... А вот вхождение в состав ССР вообще было через год и тоже могли и е входить .. Выьор есть всегда.. За яйца никто их не подвешивал...

на самом деле о тех боях даже в детских газетах писали,

это в ашем мозгу те столкновения превратились в войну CCChc Польшей.. Кто ж виноват что не все поляки получили и выполнили приказ о несопротивлении.. Бои были и с немцами -- чо по этому поводу бзднете уважаемый??? Это типа война была у СССР с Германией или имено столкновения на почве недоразумения?? Чо говнюшок так игнорируешь приказ по польской армии не оказывать сопротивление РККА перед тем как польское правительство сдристнуло?? Хочется словоблудством позаниматься??

[Леонард]

Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...

Вот поэтому к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить.

Гитлеризм - это идея. Идеи признанные ошибочными пересматривают, их нельзя уничтожит силой оружия, о чем умный Молотов достаточно доходчиво сказал. Немцы двинув на восток, и испробовав горечь пилюль, поняли ошибочность гитлеризма как идеи. В следствии чего большинство немцев отказались от этой идеи, но не все немцы отказались. Кстати, то, что еще гитлеризм живет в умах некоторых личностей, это говорит в пользу того, что его нельзя уничтожить физически... Наши солдаты защищали свою Родину, независимо от того, что было мотивом у нападавших, гитлеризм ли это или еще что-то. Думаю некоторым школьникам пора уяснить одну взрослую истину, - Не потому нападение на СССР зло, что оно было движимо гитлеризмом, а потому гитлеризм - зло, что он привел к нападению на СССР. Разницу улавливаете?
Считают ли немцы ошибкой нападение на Чехословакию и Польшу? Наверное многие не считают. А вот то, что нападение на СССР - ошибка, это понятно всем, кроме идиотов.

[ccsr]

что и требовалось доказать....

Это доказано для вменяемых- но резунист не из этой категории, а поэтому помни о "бисере".

опять бздит наш перергиватель затворов... Зашли наши войска по договору аренды .. за бабки ставили военные базы те.. Могли те договора и не подписывать горячие прибалты... Запад бы им помог однозначно... А вот вхождение в состав ССР вообще было через год и тоже могли и е входить ..

Здесь наиболее открыто проявилась ложь резуниста, потому что в 1939 году мы воевали с Финляндией, а вот Прибалтийские страны давали нам свою территорию в аренду без всякой войны - так же как например Куба в более позднее время для нас, а Панама и Филлипины - для американцев.
Но этот проходимец всегда извращает историю - как и в случае с "секретным протоколом" - вместо него подсунул "парад" и доказывает что временное совместное нахождение войск в одном городе гораздо важнее межправительственных соглашений.
Ну а всякую чушь резуниста про бои с польской армией оставим для абэ и ему подобных - это на них рассчитано.

[REZUNIST]

Опять забзделся наш резуненок...

Уважаемый Олег Юрьевич! Я вам уже неоднократно сообщал, как о причинах вашей нервозности, так и о причинах мучающего вас запаха. Успокойтесь, подмойтесь и всё будет хорошо)))

Извини -- на предыдущее отвечать не охота..

Не "на" предыдущее, а ЗА предыдущее. Ничего, это с вами регулярно приключается, не переживайте.

линия Керона в каком году появилась то??? ЕЕ в каком году нарисовали??
Военным могут просто дать команду дойти дотопреджеленног пункта для каждой конретной части.. А нарисовать ту самую "линию Керзона" -- чо проще то...

Олег Юрич, я верно вас понял, что красную армию отправили в Польшу со словами «ступайте на линию Керзона»?

А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?

самовольно. В немедленном ответном наступлении на вторгшегося врага, без готовности Главных сил в тылах...

...Сталин им такого не приказывал как раз..

Так это же, получается, -- Государственное Преступление, Олег Юрич! "Преступление Века", можно сказать, учитывая его катастрофические последствия. Вот, оказывается, что вы имели ввиду говоря, что "это как раз и было преступлением и измененим существующих планов..."

Теперь бы, нам с вами самое время взглянуть на те существующие планы, чтобы воочию оценить глубину преступной деятельности Тимошенко и Жукова, самовольно их изменивших.

читайте директивы от 11-12 июня для запокругов...

Это и есть те самые, существующие планы, преступно нарушенные руководителями НКО и ГШ, о которых вы рассказывали? Показывайте, почитаем.

Вы попробуйте с доками начать работать ..

Давайте давайте, я не против но только за, показывайте их.

[REZUNIST]

Здесь наиболее открыто проявилась ложь резуниста, потому что в 1939 году мы воевали с Финляндией, а вот Прибалтийские страны давали нам свою территорию в аренду без всякой войны

Здесь нет никакой лжи с моей стороны (иначе вы бы её процитировали), а о том, что РККА вошла в Прибалтику ещё в 1939 году вы узнали только теперь (я это процитировать могу). Вы безграмотны, г-н выдающий себя за "военного", и вам рано участвовать в таких дебатах. Учите матчасть.

"парад" и доказывает что временное совместное нахождение войск в одном городе гораздо важнее межправительственных соглашений.

Это глубокое ваше заблуждение, я такого не писал. А о том, что парад таки был, вы тоже узнали прямо тут, теперь главное чтоб не забыли))))

про бои с польской армией оставим

оставьте, конечно, всё равно ваш рассказ про тысячи погибших "от большого перемещения войск" уже вошёл в классику бездарных отмазок, безграмотных штацких))) Отдыхайте с миром.