Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

К слову, насчет прозорливости Жукова, как политика и теоретика :


Перевожу для пиджаков с военного на русский - причина той большой крови, которую пролили наши солдаты в Афганистане, как раз и произошла из-за необдуманного решения Жукова, который был наивен в политике, а соответственно и принимал такие непродуманные решения..

А что Вы хотели? Г.К. Жуков же - просто народный "самородок". Имел низшее общее образование ( 3 класса церковно-приходской школы и 2 класса вечернего городского училища), а военное образование составили курсы (кавалерийские/типа курсов командиров взводов, курсы усовершенствования комсостава кавалерии и курсы высшего начсостава), "академиев не кончал".

[ccsr]

А что Вы хотели? Г.К. Жуков же - просто народный "самородок". Имел низшее общее образование ( 3 класса церковно-приходской школы и 2 класса вечернего городского училища), а военное образование составили курсы (кавалерийские/типа курсов командиров взводов, курсы усовершенствования комсостава кавалерии и курсы высшего начсостава), "академиев не кончал".

Вообще-то, основная учеба всех командиров проводится в войсках - это вам так, к сведению. И Жуков, как военачальник имел отличную командирскую подготовку, причем такую, которую ни одна академия не даст - вы просто слишком далеки от военных вопросов, вот потому и спекулируете на его первичном образовании. Но как и все люди, он не всегда был дальновиден, а принимаемые им решения также были не всегда наилучшими - ситуация с Афганистаном показала его близорукость в этом вопросе. Но дело даже не в этом, а в том, что с моральной точки зрения снятия с себя ответственности за неудачу первых лет войны, выглядит не совсем достойно для личности такой величины. И все кто служил, это прекрасно понимают - начальники такого уровня не прячутся за чужие спины.

[Камиль Абэ]

Так и я о том же. Если Максим мог управлять Госбанком, то почему Жуков не мог "управлять" Генштабом и даже министерством обороны?

[REZUNIST]

А что Вы хотели? Г.К. Жуков же - просто народный "самородок".

известно что, лишний ушатик помоев вылить на очередного советского военачальника, а заодно всё таки постараться, хоть чуть чуть изобразить из себя "военного".
Во, например ---

Вообще-то, основная учеба всех командиров проводится в войсках - это вам так, к сведению.

--- типа "плавали-знаем", хотя как и в чём именно они тут плавали, прекрасно все видели)))))
или вот ---

И все кто служил, это прекрасно понимают - начальники такого уровня не прячутся за чужие спины.

тут тебе и очередная попытка симулировать свою "причастность к войскам", и очередное раздвоение сознания, ведь всего пару недель назад он прямо здесь жарко доказывал абсолютно противоположное, --- что начальники такого уровня прячутся за чужие спины (эпизод со звонком Будённого Сталину).
То есть, г-н "полковник" об одних и тех же вещах запросто вещает взаимоисключающие вещи (только сегодня уже несколько раз это делал. Вот такие нынче "эхсперты-военконсульты" морочат головы доверчивым писателям )))

[ccsr]

то почему Жуков не мог "управлять" Генштабом и даже министерством обороны?

Жуков "управлял" Министерством Обороны - вы похоже не слышали об этом. Запомнился "индийским часом" и неудачной попыткой создать части спецназ. Был он и начальником ГШ, но эта должность для него оказалась не по силам - он ничем на ней не отличился, а на фоне Шапошникова вообще выглядел бледно, потому что управлять Генштабом может только тот, кто хорошо сам знает штабную работу.
Но как исполнитель воли Верховного Главнокомандующего ему цены не было, хотя и в этом вопросе многие имеют противоречивые взгляды в частности насчет методов самого Жукова.
Но вы зачем этим заморачиваетесь - чтобы кого-то поразить своим "оригинальным" толкованием военной науки?
Кстати, когда начнете использовать вранье резуниста в своих постах, не полагайтесь на порядочность этого жулика, потому что он вас подставит самым дешевым образом.
Для начала запомните как в оригинале писались мои слова, а потом сравните что вы наврали с его слов "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».
Подлинный текст моего поста ВЫГЛЯДИТ так:
"никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО."
Нетрудно заметить, как этот жулик-резунист исказил смысл моего текста, а вы как попугай стали его повторять, совершенно не понимая сути мною написанного.
Я жду когда вы это опровергните и сообщите какой "План войны с Германией" был разработан в СССР и дадите его точное название для начала.

[REZUNIST]

Олег Юрич, вы пока на больничном, я вам ещё вкусненького притаранил для поправки нервного здоровья, вот посмотрите, вам это может быть интересно ----

Наконец, надо сказать, что фашистской Германии удалось использовать элемент внезапности. Агрессор напал на СССР, побив все рекорды вероломства. Ситуацию еще более усложнило то, что своевременно не были отданы единые для Вооруженных Сил распоряжения о полной боевой готовности. Войска (кроме флота и соединений Одесского военного округа) не успели поэтому занять предусмотренные планом оборонительные позиции, сменить аэродромы, поднять самолеты в воздух, осуществить другие необходимые в той обстановке мероприятия.

Это всё тот же Штеменко, ссылки на которого вы сам здесь приводили. Правда доходчиво пишет? Вот и г-ну "полковнику" тоже очень полюбился этот автор, от которого он ещё раз узнал для себя новость, что планы войны у ГШ таки были ))))))
Возвращайтесь, если уже успокоились, без вас скучновато :)
Хотя...


Извините, но ваш напарник и в одиночку чудит не плохо)))) -----

Для начала запомните как в оригинале писались мои слова, а потом сравните что вы наврали с его слов "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».
Подлинный текст моего поста ВЫГЛЯДИТ так:
"никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО."
Нетрудно заметить, как этот жулик-резунист исказил смысл моего текста

с вашей ли "памятью" г-н "полковник", советовать Камилю "запомните" ))) Всё он цитировал верно и правильно, а я так вообще цитировал другое ваше гениальное изречение на эту же тему ----

НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось

вашими же словами (в скобках --- ни оборонительной, ни наступательной) его смысл уточнив, а не "исказив".
Так что можете больше не жаловаться на то, что вас "исказили", или "не так поняли", сказали вы именно то, что сказали, и ввиду имели как раз то, что ляпнули. На этом и погорели.
"Военный" он, понимаш, блиннн))))))))))))))))))))))))))

[Камиль Абэ]

Кстати, когда начнете использовать вранье резуниста в своих постах, не полагайтесь на порядочность этого жулика, потому что он вас подставит самым дешевым образом.
Для начала запомните как в оригинале писались мои слова, а потом сравните что вы наврали с его слов "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».
Подлинный текст моего поста ВЫГЛЯДИТ так:
"никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО."
Нетрудно заметить, как этот жулик-резунист исказил смысл моего текста, а вы как попугай стали его повторять, совершенно не понимая сути мною написанного.

Понимаете, коллега, что написано пером - не вырубишь топором. А в анналах Форума осталось:

ccsr писал: (12 ноя 2011, 10:14): Все правильно за исключением одного - НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось, потому что ни сил, ни средств для её ведения просто не было к июню 1941 года.

. Ваш подшефный писатель так же порой не осторожен в выражениях, а когда задают уточняющие вопросы - обижается.

Коллега, может из-за в целом доброжелательного тона Вашего сообщения рискну напомнить Вам один вопрос, на который Вы не ответили ( а он исходил из Вашего же сообщения)

Камиль Абэ »1 апр., 19:01 С чего это Вы связываете "прозрение" Сталина в отношении Коминтерна с 1941 годом. Можете это обосновать? Может и месяц назовёте?

Просто меня интересует вопрос Коминтерна, а Вы высказали необычную мысль. Лично я считал, что у Сталина перемена во взглядах произошла позже.

[oleg_ko]

А что Вы хотели? Г.К. Жуков же - просто народный "самородок". Имел низшее общее образование ( 3 класса церковно-приходской школы и 2 класса вечернего городского училища), а военное образование составили курсы (кавалерийские/типа курсов командиров взводов, курсы усовершенствования комсостава кавалерии и курсы высшего начсостава), "академиев не кончал".

Вообще-то, основная учеба всех командиров проводится в войсках - это вам так, к сведению. И Жуков, как военачальник имел отличную командирскую подготовку, причем такую, которую ни одна академия не даст - вы просто слишком далеки от военных вопросов, вот потому и спекулируете на его первичном образовании. Но как и все люди, он не всегда был дальновиден, а принимаемые им решения также были не всегда наилучшими - ситуация с Афганистаном показала его близорукость в этом вопросе. Но дело даже не в этом, а в том, что с моральной точки зрения снятия с себя ответственности за неудачу первых лет войны, выглядит не совсем достойно для личности такой величины. И все кто служил, это прекрасно понимают - начальники такого уровня не прячутся за чужие спины.

Жуков не был инициатором авантюры с немедленным ответным наступлением. Это придумали и пропихивали после того как тимошенко и Мерецков появилисьв НКО и ГШ... Чисто по военному он грамотным конечно был. Уж поумнее и меня и резунов тем более. Но...

Я так понял наши резуны ничего о планах нападения не скажут.. Будет только ковыряние в словах -- кто и как и чо сказал да умничание с изгалением по этому поводу ...

я считал, что у Сталина перемена во взглядах произошла позже

троцкий еще в 36-м кажется в книге о Сталине и писал что тот давал интервью американскому журналисту и высмеял идеи мировых революций (коминтерна соответственно) на что Троцкий обиделся кровно...

Ситуацию еще более усложнило то, что своевременно не были отданы единые для Вооруженных Сил распоряжения о полной боевой готовности. Войска (кроме флота и соединений Одесского военного округа) не успели поэтому занять предусмотренные планом оборонительные позиции, сменить аэродромы, поднять самолеты в воздух, осуществить другие необходимые в той обстановке мероприятия. Это всё тот же Штеменко, ссылки на которого вы сам здесь приводили. Правда доходчиво пишет? Вот и г-ну "полковнику" тоже очень полюбился этот автор, от которого он ещё раз узнал для себя новость, что планы войны у ГШ таки были ))))))
Возвращайтесь, если уже успокоились, без вас скучновато :)
Хотя...

вы думаете перестанете быть идиотом после того как начитаетесь мемуаристов??

Я и не пишу что был единый приказ о повышении б.г. и тем более о всеобщем приведении в б.г. Его не было и быть не могло! В каждый округ пошли директивами от 11-12 июня СВОИ приказы о приведении в б.г. Каждый мемуарист мог после ВОВ умничать скока угодно и особенно после редактуры и писаниы Жукова на эту тему. Отдать единый прямой приказ о приведении в б.г. как отдать приказ о введении ПП, как и объявить мобилизацию до 21 июня политически было опасно -- это стало бы известно тут же в Германии и тут же СССР был бы обвинен в разжигании войны!
Тем более что каждому округу НКО и ГШ ставил свои задачи на начало войны этими директивами -- ЗапОВО и ПрибОВО держат оборону и занимают районы по ПП. А вот для КОВО идет своя задача -- подготовка ответного наступления, без обороны и без занятия рубежей обороны на границе . Так что чисто технически проще было посылать именно такие директивы какие и послали...

Вы это не понимаете?? ваши проблемы. Ибо резуны по сути идиоты и думают что как у них в башке чо замутится то так и должно быть...

Не лезь в то чего не понимаешь -- давай о планах нападения поумничай....

Я жду когда вы это опровергните и сообщите какой "План войны с Германией" был разработан в СССР и дадите его точное название для начала.

вы неверно неадекватам ставите задачи.. Они так и будут умниячать и цепляться к буковкам не понимая что вы от них хотите услышать. Проще начать просить у них "планы нападения"... Это им "понятнее" и может быть они чо и отчебучат...

лишний ушатик помоев вылить на очередного советского военачальника, а заодно всё таки постараться, хоть чуть чуть изобразить из себя "военного".

гыгыгы.. почстай какие помои льет на военных Вова Резун. Особенно на Жукова же. Даже мне пришлось разбор его помойки делать и защищать маршала от подонка...

Вот такие нынче "эхсперты-военконсульты" морочат головы доверчивым писателям )))

давай уже о планах нападения...
все знают какой ты у мный и спец по словоблудию...

P.S. Так где "План войны с Германией" - вы почему-то решили слинять от прямого ответа и старательно делаете вид что не замечаете вопроса.
Надеюсь фальшивок резуниста, когда он вместо "Плана войны с Германией" подсовывал ВОСПОМИНАНИЯ о совершенно других планах, вы не станете размещать - иначе и над вами потешаться будут, как над ним....

не.. Не дождемся... От этого резуненка сроду не дождемся... Будет тупо "острить" но ничего конкретного не скажет...

oleg_ko писал(а):
Т.е. как дело дошло до обсуждения любимой тему резунов -- о планах нападения - - сразу и обкаклись??Нет, Олег Юрич, обкакались у нас вы, и обкакались предсказуемо)))

а я разве о планах нападения чо сказал??? Это вы упорно избегаете об этой теме ветки говорить и излагать свои бредни и тем более предъявлять доки о существоваании планов нападения.. Так что обкакались имено Вы.

будете рыгать говнищем -- тему закроют, виновных накажут

назвать идиота идиотом это конечно некрасиво но идитот не станет умнее... Найдете себе другое место доя испражнения в остротах не по делу... мало ли форумов где вас не банили еще...
(Загляните к Исаеву наЖЖ -- если кто из резунов забредет -- выматерит в лоб не раздумывая такого идиота этот с виду интелигентный вполне человек... ибо идиоты всех нормальных людей раздражают именно непроходимой тупостью.. Загляните на милитеру как там некоего "юджина" иной раз прикладывают за его тупой идиотизм резуниста )

Как только вы оказываетесь о смысловом тупике, сразу начинаете вести себя как последняя шлюха, визжать, обзываться, не отвечать за базар, истерить, поминать родственников оппонента, короче говоря --- исходить на гавно.

Т.е. о планах нападения разговора не будет...

Вернётесь в божеский облик -- обращу на ваши тексты более детальное внимание, не вернётесь -- ваше дело, значит струсили и работаете на закрытие очередной темы, только и всего

увы. ваш идиотизм никакие средства не излечат..

Вас уже который день просят -- давайте нам о планах нападения расскажите. Вам сказали -- вы --"победили" ВСЕХ. Возрадуйтеся и расскажите о планах нападеия!! Вас уже просто умоляют об этом!
ОБЕЩАЮ -- сразу идиотом Вас не назову ...
Но видимо это вы надеетесь что тема закроют и тогда вы вроде как обиженная жертва оскорблений... Хотя какие тут оскорбления -- идиотизм это болезнь всех резунов ...

[oleg_ko]

Западло адвокатом Гитлера быть??

Это вам самому виднее должно быть, вы же доказываете, что на него нападать было нипочём нельзя.
А в целом динамика положительная, но медленная, Олег Юрич, в припадок вы упали мгновенно, а отходите постепенно. Нужно ещё подождать, я в вас верю, очухивайтесь. Ваш почитатель R.

типа выбрал самый удобный "вопрос" и "ответил".. А чо на остальное не отвечаешь умник?? Когда о планах нападеня уже начнете уважаемый трендеть то?? Ну скока можно ждать?? Вы -- всех ужо победили и навсегда. Давайте о планах нападенивя СССР первыми нам возвестите!!!

Ждемс.

Обещаю еще раз - сразу идиотом называть не стану.

Хотя вот тут понравился идиотизм очередной...

"" ведь если вы считаете, что страна помогающая Германии в транспортировке грузов из третьих стран через свои порты, нейтральной быть не может, значит вы доказываете, что СССР не был нейтральным в отношении Германии, поскольку помогал Германии в транспортировке грузов из третьих стран через свои порты. Ничо ничо, скоро вы всё это позабудете, и начнёте по новой ))))))) ""

Чудо, СССР и не заявлял себя нейтральной страной. Швеция заявила а СССР -- НЕТ. СССР с 36-го года предлагал АиФ замочить Гитлера в зародыше, предлагал в 38-и, в 39-м -- те отказывалсиь и тупо впихивали Гитлера в войну с СССР. И типа Сталин дорлжен был влезть в эту войну на потеху АиФ?? Вы потом обижаетесь когда резунов (не ва одгного) называют идиотами... а зря.

Допустим, Сталин становится таким же идиотм как и резуны и начинает "святое дело" -- войну с Гитлером и даже в сентябре 390го..

Эти скоты в АиФ и США даже в 41-м некинулись помогать СССр а кто дал бы гарантии и тем более письменные что они кинутся посмогать ответной войной в 39-м??

И после этого нельзя резунов назвыать идиотами...

Вы ребята не просто идиоты -- вы идиоты законченные... Живущие в каком то вами придуманнотьм мире где Запад "помогал СССР" с первых дней ВОВ...

Запад даже сегодня не подписывает бумаге о том что ПОО не противи РФ направлена - - одни слова расчитанные на идиотов. Но слава богу не идиоты и рнерезуны тем более пока в Кремле сидят -- не верят на слово Западу. А с какого перепоя Сталин должен был верить на слово в добрые намерения Запада в те годы-- что они станут воевваать протви Гитлера?? Если вреали они и не воевали в 39-м годцу..

Если бы кстати эти уроды АиФ начали на самом деле воевать в 39-м то вот тогда возможно Сталин и похерил бы договор о ненападении с гитлером и ударил по нему .. Заколючив по просьбе АиФ договор военный с ними... Однако АиФ так и не подписали с СССр военных договоров! Так и с какого перепоя нам не торговать с германией с выгодой если мы нейтралитета не объявляли и никому ничего не должны???


(а резуны опять обижаются когда их идлиотами называют ...)

Уважаемый резунист не считающий себя идотом -- не заморачивайтесь на мой ответ -- давайь=ъте уже о планах нападения нам спойте.. как тиран хотел напасть первым на Гитлера (кстати, Вова Резун уже начал муслякать темку что Сталин собирался вместе с Гитлером напасть на Англию...) ..

Ждемс. Сначала о планах нападения...

[ccsr]

Понимаете, коллега, что написано пером - не вырубишь топором. А в анналах Форума осталось:
ccsr писал: (12 ноя 2011, 10:14): Все правильно за исключением одного - НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось, потому что ни сил, ни средств для её ведения просто не было к июню 1941 года.
. Ваш подшефный писатель так же порой не осторожен в выражениях, а когда задают уточняющие вопросы - обижается.

Не думаю что я являюсь вашим коллегой, хотя бы потому, что так врать как вы, я не собираюсь.
Но вернемся к анналам форума, в котором зафиксировано что мой спор шел совершенно с другим автором по поводу ПЛАНА ВОЙНЫ:

29 май 2011, 10:14
Валерий Новодворский писал(а):
Или все-таки были приказы, согласно которым они там оказались? Вы хотите сказать, что нет планов наступательной войны с конкретными сроками и задачами конкретных частей - чего-то вроде советской "Барбароссы". Действительно нет. Но ведь и плана оборонительной войны тоже нет. Есть план прикрытия, план создания завесы за которой должно было происходить развертывание и сосредоточение основных сил. Определить по этому плану собирался СССР нападать первым, или нет - невозможно. Так что Ваши глубокие познания в области функционирования государственной машины в ходе подговки к войне надо еще найти куда приложить. Если они есть. Что для меня является тоже непроверенной гипотезой...

Т.е. вы признаете, что плана наступательной войны в природе не существовало - это и требовалось услышать, т.к. все резунисты кричат о наличии таких планов.
Что же касается "плана оборонительной войны", то это глубоко ваше личное "открытие" ничего общего с реальной военной наукой не имеет - естественно применительно к СССР. Невозможно создавать оборонительный план войны, т.к. даже на ближайшие несколько месяцев невозможно прогнозировать где она начнется и какие силы и средства будут использованы противником. Вот поэтому и создаются планы прикрытия, которые к планам войны имеют такое же отношение, как например занятие онанизмом к половому акту .
Так что прежде чем займетесь этим, подучите что же должно происходить в стране, а не только в вооруженных силах, когда руководство приняло решение о войне и если найдете такие мероприятия до 22 июня, то сообщите о своем "открытии".


Из всего вышесказанного в МАЕ 2011 года следует, что я с оппонентом пришли к одному выводу - никакого плана войны в СССР в 1941 году не было, хотя мы с ним придерживаемся разных взглядов по ряду вопросов нашей истории.
В ноябре месяце вы решили поумничать и задали вопрос:
25 ноя 2011, 13:07
Камиль Абэ писал(а):
" Разрабатывался ли в СССР план оборонительной войны?"

Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
Опять всякую чушь в духе резуниста молоть начнете?

Так как вы вместе с резунистом ничем это опровергнуть не смогли(в части предоставления документальных свидетельств), то решили дешевой подтасовкой исказить мой ответ:

Уважаемые REZUNIST , Ктулху и Мормон, стремясь лучше разобраться в теме " Причины катастрофы в начале войны", Вы предложили для обсуждения конкретные вопросы. Идея, выдвинутая Знатоком Военных Знаний CCSR, о том что в 1941 году РККА не имела никаких планов: ни наступательных, ни оборонительных - перечёркивает все Ваши предложения. Говорят, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Так, по мнению CCSR, Сталин-Тимошенко-Жуков ни в чём не ошибались, потому, что ничего не делали для обороны Отечества. Вы скажете: " А как расценивать выдвижение в западные округа армий из глубинных округов страны (Конева, Лукина и др.)?. Знаток Военных Знаний ответит Вам: " Да ничего это не значит! Вам, пиджакам, этого не понять!".

,
Камиль Абэ
25 ноя 2011, 14:32

Форум: Войны и дипломатия Сталина
Тема: Причины катастрофы в начале войны
Ответов: 4438
Просмотров: 58234

Нетрудно заметить как вы выкинули ключевое слово "ВОЙНЫ" в моем предложении, и приписали мне то, что я вообще никогда не говорил что в 1941 году РККА не имела никаких планов: ни наступательных, ни оборонительных. Как видно такую глупость я не мог допустить, хотя бы потому что в округах имелись ПЛАНЫ прикрытия, как раз в основу которых лежал ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ принцип действия наших войск в случае нападения противника.
А дальше пошла несусветная ложь и пляски резуниста вместе с вами, но по сути вы так и не смогли представить ни одного факта, который подтвердил бы вашу ложь о существовании "Плана войны с Германией" в документальном виде, или хотя бы дали ссылки на учетный номер.
Мало того проходимец-резунист вдруг запел о большом количестве "Планов войн", что свидетельствует лишь о его невменяемости:
"работа над планами войн, это ежечасная и перманентная работа любого ГШ, что эти планы пишутся и дорабатываются всюду и всегда, и что уже само создание государством такого института как ГШ, это и есть "госзаказ на плановую подготовку к войне". Это очень простая мысль, но я не смогу её до него донести, попробуйте пожалуйста, кто сможет, было бы интересно посмотреть на результат))"

Чтобы не комментировать этот бред, я лишь прошу вас указать, где можно найти хотя бы документальный "госзаказ на плановую подготовку к войне" в решениях правительства - думаю что вы сейчас "легко" его нам предъявите, раз вы почувствовали себя "знатоком" истории.
Только не виляйте филеем, потому что после найденного "госзаказа", мы вернемся к выяснению кто и как его выполнял в наркомате оборны, и вы нам предоставите результаты этой работы, чтобы мы наконец зафиксировали в анналах форума ваше открытие.
Как вы понимаете, отмазки в виде, что кто-то что сказал здесь не пройдут - гоните документы, или их подлинные названия с ссылками на их номера, вот тогда и посмотрим что стоит ваше словоблудие.