Необходимый и прибавочный продукты

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Прибавочный продукт

Сообщение Камиль Абэ »

naivny писал(а): Ещё вопросы есть?
А если капиталист весьма преклонного возраста или будучи в более молодом возрасте, но ... - инвалид? Тогда как с прибавочным продуктом и прибавочной стоимостью?

naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Прибавочный продукт

Сообщение naivny »

NeaTeam писал(а):
naivny писал(а): Ещё вопросы есть?
У меня есть. Кому нужен онанизм, если есть прекрасные представители другого пола?
NeaTeam,

Сформулируйте вопрос корректно. Я теряюсь в догадках. :-)

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18

Re: Прибавочный продукт

Сообщение kobakoba2009 »

naivny писал(а):Если бы вы подумали, то НЕ могли бы НЕ заметить слово "трудоспособными", характеризующее определённое качество паразитов-эксплуататоров.
Наивный наивно мыслит бытовыми категориями СССР. А в капстранах -- до появления СССР -- трудоспособным было всё население, начиная с 9-12 лет. Я уж не говорю о том, что Наивный "не заметил" упоминания учёных и "забыл", что студенты -- это тоже трудоспособные граждане. Студенты у Наивного -- тоже тунеядцы-эксплуататоры.

PS Впрочем, вся эта "наивная" шумиха с отождествлением нетрудовых доходов и воровства понятна: Наивный наивно думает, что его подлог, преследующий цель изобразить, что социализм такой же эксплуататорский строй, как и капитализм, никто не заметит. Но дело даже не в этом (в конце концов, социализм -- это ещё не коммунизм, поэтому капиталистические пережитки в социализме остаются). Дело в другом. По своей наивности Наивный не понимает, что своими измышлениями он по сути пытается обелить буржуев: он путём "объяснения", что эксплуатация -- это просто уголовное воровство (с упором на "уголовное", то есть лежащее в юридической плоскости), он получает вывод, что поскольку их, буржуйские, доходы законны, следовательно, никакие они не эксплуататоры. То есть Наивный по сути приходит к выводу, что в капитализме никакой эксплуатации, сверх того, что есть в социализме, нет.

naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Прибавочный продукт

Сообщение naivny »

Камиль Абэ писал(а):
naivny писал(а): Ещё вопросы есть?
А если капиталист весьма преклонного возраста или будучи в более молодом возрасте, но ... - инвалид? Тогда как с прибавочным продуктом и прибавочной стоимостью?
Я же уже говорил. Капиталист - ещё не обязательно эксплуататор.

В моём представлении есть капиталист-труженик, то есть имеющий капитал, заработанный собственным трудом, трудом своих родственников, полученный им по наследству.
А есть ещё капиталист-эксплуататор, который будучи трудоспособным сам своего общественно-полезного трудового вклада не вносит в производство общественного продукта, но потребляет, причём изрядную долю, произведённого трудом других людей(эксплуатируемых).

Это разные капиталисты, хотя и тот и другой - собственники средств производства(капитала).
Капиталисту-труженику найдётся место при коммунизме, то есть в условиях отсутствия эксплуатации человека человеком.
Капиталисту-эксплуататору при коммунизме места нет.


Сегодня тихой сапой идёт мировой процесс переориентации(перевоспитания) капиталистов-эксплуататоров в капиталистов-тружеников.
Проблема сегодняшних "коммунистов-марксистов" в том, что они этих вещей не понимают.
А значит капиталисты-эксплуататоры будут использовать тупых "коммунистов-марксистов" в своих целях, то есть против воплощения коммунистических идей в жизнь. Под видом борьбы с капиталистами-эксплуататорами будут уничтожены капиталисты-труженики и на некоторое время экономика страны в целом обвалится.

Что такое отток капитала из страны, как явление?

Если "бежит" спекулятивный эксплуататорский капитал, то он будет обрушать экономику той страны, куда он убежал. Паразит он и в Африке - паразит.
А если бежит капитал капиталиста-труженика, то горе той стране, из которой он "бежит", но радость той стране, в которую он "бежит". Ибо труженик, он и в Африке - труженик.

naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Прибавочный продукт

Сообщение naivny »

kobakoba2009 писал(а): что Наивный "не заметил" упоминания учёных и "забыл", что студенты -- это тоже трудоспособные граждане. Студенты у Наивного -- тоже тунеядцы-эксплуататоры.
То есть вот этого вроде как и не было? http://www.zapravdu.ru/forum/viewtopic. ... 164#p71164
Русским по белому написано и про учащихся(студентов) и про учёных. Но чёй-та не читаеца. :ps_ih:
PS Впрочем, вся эта "наивная" шумиха с отождествлением нетрудовых доходов и воровства понятна: Наивный наивно думает, что его подлог, преследующий цель изобразить, что социализм такой же эксплуататорский строй, как и капитализм, никто не заметит. Но дело даже не в этом (в конце концов, социализм -- это ещё не коммунизм, поэтому капиталистические пережитки в социализме остаются). Дело в другом. По своей наивности Наивный не понимает, что своими измышлениями он по сути пытается обелить буржуев: он путём "объяснения", что эксплуатация -- это просто уголовное воровство (с упором на "уголовное", то есть лежащее в юридической плоскости), он получает вывод, что поскольку их, буржуйские, доходы законны, следовательно, никакие они не эксплуататоры. То есть Наивный по сути приходит к выводу, что в капитализме никакой эксплуатации, сверх того, что есть в социализме, нет.
No comment. :ni_zia:

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Прибавочный продукт

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а):
naivny писал(а): Ещё вопросы есть?
А если капиталист весьма преклонного возраста или будучи в более молодом возрасте, но ... - инвалид? Тогда как с прибавочным продуктом и прибавочной стоимостью?
Вы уклонились от ответа на поставленный вопрос и вполне ожидаемо.
Я же уже говорил. Капиталист - ещё не обязательно эксплуататор.
Каждый капиталист (не рантье) занимаясь управлением своим производством, является тружеником. И чем успешней бизнес, тем более умелым тружеником можно считать этого капиталиста. Это с одной стороны. А с другой стороны – каждый капиталист – это эксплуататор, «грабящий прибавочную стоимость».И самого Энгельса надо признать таковым. Вот такое «единство и борьба противоположностей».

NeaTeam
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 16:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прибавочный продукт

Сообщение NeaTeam »

naivny писал(а):
NeaTeam писал(а): У меня есть. Кому нужен онанизм, если есть прекрасные представители другого пола?
NeaTeam,

Сформулируйте вопрос корректно. Я теряюсь в догадках. :-)
Марксизм, имхо - это извращённое получение удовольствия от мировоззренческой работы ума.

Но получать "удовольствие" можно как с "прекрасными женщинами", так и от онанизма. Женщины во плоти, их глаза горят, а бёдра наполнены страстью. Онанизм же безплоден.

К чему относится марксизм, к "женщине во плоти" или "онанизму" - каждый человек выбирает сам.

naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Прибавочный продукт

Сообщение naivny »

Камиль Абэ писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
naivny писал(а): Ещё вопросы есть?
А если капиталист весьма преклонного возраста или будучи в более молодом возрасте, но ... - инвалид? Тогда как с прибавочным продуктом и прибавочной стоимостью?
Вы уклонились от ответа на поставленный вопрос и вполне ожидаемо.
Ваши провокации понятны. Но, как говорится: "Не дождётесь". :)-(:

Давайте подумаем здраво. Капиталист инвалид, да ещё в более молодом возрасте, может осуществлять эксплуатацию, управление делами компании? И нахрена ему нужна прибавочная стоимость?

Кто-то вполне дееспособный, прикрываясь именем этого капиталиста-инвалида может и эксплуатировать, и присваивать себе прибавочную стоимость. Но только причём тут капиталист-инвалид? Кто по факту будет эксплуататором инвалид или дееспособный?

А с капиталистом весьма преклонного возраста всё просто. Труженики возьмут его на обеспечение по разумным нормам потребления, в обмен на его собственность. Но это будут очень редкие случаи. А в течение нескольких лет таких капиталистов преклонного возраста не станет естественным путём и это явление исчезнет.
Я же уже говорил. Капиталист - ещё не обязательно эксплуататор.
Каждый капиталист (не рантье) занимаясь управлением своим производством, является тружеником. И чем успешней бизнес, тем более умелым тружеником можно считать этого капиталиста. Это с одной стороны. А с другой стороны – каждый капиталист – это эксплуататор, «грабящий прибавочную стоимость».И самого Энгельса надо признать таковым. Вот такое «единство и борьба противоположностей».
Ну это мы уже слышали. Что тут можно добавить. Разве что, Аминь ...
Блажен, кто верует. Переубеждать никого не собираемся. Помочь разобраться - да, переубеждать-то зачем?

А мы учимся, постигаем истину. Вы уж там помолитесь за торжество коммунизма, ликвидацию эксплуатации. А если что-то не получится и от молитвы коммунизм не восторжествует, то мы со своими расчётами, определениями, критериями и конкретными делами подправим. От нас не убудет.
:son-ce:

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Прибавочный продукт

Сообщение Камиль Абэ »

naivny писал(а): А если что-то не получится и от молитвы коммунизм не восторжествует, то мы со своими расчётами, определениями, критериями и конкретными делами подправим. От нас не убудет.
Это Вы- то чего-то подправите?
Сначала только не путайте инвалидность и недееспособность. И наверно не трудно догадаться, что у капиталиста преклонных годов никогда не возникнет необходимости уповать на присмотр сердобольных трудящихся, или Ваших сподвижников. И свой капитал ему есть кому отдать – своим наследникам. И вместо капиталиста преклонных годов заступит на «капиталистическую вахту» полный сил и энергии.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прибавочный продукт

Сообщение Ктулху »

Прибавочный продукт - создаваемая непосредственными производителями часть общественного продукта, потребляемая трудоспособными паразитами-эксплуататорами без их эквивалентного общественно-полезного трудового вклада в производство общественного продукта.
Негожее определение.
Паразиты-эксплуататоры на то и паразиты-эксплуататоры, что нет от них эквивалентного общественно-полезного трудового вклада.
Как-то что-то урвали, и что с того? Карманник может залезть в карман, другой может сорвать банк, третий - ограбить банк. И это все прибавочный продукт?
Не смешите!

Ответить