Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 19:50

Евгений-Бур писал(а):Б) текущие "значения" и шайбы, и контр-шайбы есть результат их и только их борьбы
В) текущее значение контр-шайбы однозначно определяется по т.з. шайбы
Может быть и результатом внешнего воздействия.

Евгений-Бур писал(а):Г) методика/алгоритм поиска контр-шайбы для заданного значения шайбы в общем случае неизвестна.
Известна, но является предметом более узких наук.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 19:58

kobakoba2009 писал(а):Может быть и результатом внешнего воздействия.
Тогда будет нарушен паритет, т.е. мы неправильно выбрали контр-шайбу.
Хотя возможен ещё один вариант: внешнее воздействие одинаково "наполняет" обе стороны.
kobakoba2009 писал(а):Известна, но является предметом более узких наук.
А какая наука занимается поиском конкретно контр-шайб для хоккейных шайб?
Кстати, мы ещё до сих пор не нашли контр-шайбу для хоккейной шайбы, а ведь все мы здесь такие умные.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 20:18

Евгений-Бур писал(а):Тогда будет нарушен паритет, т.е. мы неправильно выбрали контр-шайбу
Не будет. Взаимодействий много(=борющихся шайб+контршайб много), какое-то из этих взаимодействий является определяющим развитие системы на наблюдаемом периоде, но это не значит, что других взаимодействий нет.

Евгений-Бур писал(а):А какая наука занимается поиском конкретно контр-шайб для хоккейных шайб?
Психиатрия. Она показывает, когда у человека проявляются признаки невменяемости. В данном случае: если ты используешь вместо научного термина "фактор" странную ассоциацию в виде "контршайбы", а в частном случае (там, где частным случаем фактора является сила, инстинкт, интерес, температура, валентность и т.п.) ты приводишь совершенно конкретный кусок резины и требуешь объяснить, что за наука такая резинология, то неизбежный вывод -- случай относится к компетенции вполне определённых специалистов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 20:32

kobakoba2009 писал(а):Не будет. Взаимодействий много(=борющихся шайб+контршайб много), какое-то из этих взаимодействий является определяющим развитие системы на наблюдаемом периоде, но это не значит, что других взаимодействий нет.
Я не понял, Вы отрицаете принцип ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ в законе ЕиБП?
Тогда примите участие в доказательстве несостоятельности этого закона.
Или Вы, как Шариков, несогласны с обоими? В принципе это тоже позиция, осталось её только озвучить и изложить свою.
Какие проблемы? Мы будем только рады свежему взгляду.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14055
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ » 11 апр 2013, 20:36

Полностью согласен с мнением kobakoba2009. ( viewtopic.php?f=37&t=2677&start=520#p72249 ) Вы, Евгений-Бур, сводите обсуждение в русло софистики. Если Вы считаете, что Маркс, Энгельс или Ленин в филосовских вопросах где-то не правы, то приведите это спорное (на Ваш взгляд) место, выскажите своё суждение.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 20:56

Камиль Абэ писал(а): Если Вы считаете, что Маркс, Энгельс или Ленин в филосовских вопросах где-то не правы, то приведите это спорное (на Ваш взгляд) место, выскажите своё суждение.
Мнение Маркса не знаю, мнение Ленина не знаю, мне их мнение по боку. Тем более, что вести с ними диспут не представляется возможным.

Мнение Энгельса о "взаимном проникновении противоположностей", а не какое-то ЕиБП, мне очень даже симпатично, поскольку у меня есть собственная "конструкция".
Печально, что он не развил мысль о "физическом" смысле "проникновения".

Но мы сейчас обсуждаем не чьё-то мнение или философские взгляды вообще и мои в частности, а конкретно ЕиБП.
Полагаю, что все присутствующие здесь имеют своё достаточное образование для высказывания своего видения и критики, если таковая имеется. Если кто-то не считает себя "достаточным", то желательно, чтобы он занял место в зрительном зале, а не на кафедре. Хотя повеселить весь зал, тоже чего-то стоит, тем более, что человеку за это не надо платить ничем. Разве чьто чуть-чуть внимания

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 21:32

Евгений-Бур писал(а):Я не понял, Вы отрицаете принцип ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ в законе ЕиБП?
Ты мог ограничиться очень коротким вопросом "Я не понял?" -- все остальные подробности ни к чему. И ответ на этот вопрос -- да, ты НИЧЕГО не понял.

Евгений-Бур писал(а):Если кто-то не считает себя "достаточным", то желательно, чтобы он занял место в зрительном зале, а не на кафедре.
Евгений, а Камиль-то тебе чем насолил?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 21:42

kobakoba2009 писал(а):Евгений, а Камиль-то тебе чем насолил?
Не думаю, что он принял это на свой счёт
kobakoba2009 писал(а):И ответ на этот вопрос -- да, ты НИЧЕГО не понял.
Я этого и не отрицаю, именно поэтому пытаюсь разобраться в ЕиБП.
Я его вижу мутным при попытке выйти за рамки СДРП (сила действия равна силе противодействия)
В чём его всеобщность?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 » 11 апр 2013, 22:18

Евгений-Бур писал(а):пытаюсь разобраться в ЕиБП.
...
В чём его всеобщность?
Что тут разбираться? Шахматы или шашки видел? Белые и чёрные -- это противоположности, но чтобы говорить, что они в чём-то противоположны, они должны быть в чём-то одинаковы(=едины). Для сравнения штанга и плавательная дорожка в бассейне не противоположности, так как нет признака, по которому они едины. У шахмат и у шашек такой признак есть.

Смотрим на примере шахмат...

Шахматы -- это фигуры на доске (в этом они едины), и они противодействуют друг другу (в этом они противоположны). Это сочетание свойств шахмат (единство и борьба противоположностей) проявляется в развитии(=изменении) системы до тех пор, пока в рамках данной системы и при преобладании борьбы противоположностей данного типа не произойдёт переход к кому-то новому качественному состоянию (играется партия, начальное положение превращается через дебют, миттельшпиль и эндшпиль в ничью или победу одной из сторон).

Далее начинают действовать те противоположности, которые ранее не были определяющими (проигравший надевает доску на голову победителю, а победитель даёт в морду проигравшему), то есть действие продолжается в системе более высокого уровня (игроки в шахматы). В ней точно также едины и противоположны участники: едины как игроки и противоположны как противники. Эта более общая система после одного типа борьбы противоположностей (игры в шахматы) переходит к качественно другому типу борьбы противоположностей (к драке) и т.д.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур » 11 апр 2013, 23:09

kobakoba2009 писал(а):Что тут разбираться? Шахматы или шашки видел? Белые и чёрные -- это противоположности, но чтобы говорить, что они в чём-то противоположны, они должны быть в чём-то одинаковы(=едины).
Шахматы или шашки -- это фигуры на доске (в этом они едины), и они противодействуют друг другу (в этом они противоположны).
Вы мне приводите примеры "двоичных" систем? И на этих примерах пытаетесь доказать, что всё остальное тоже "двоично"?
Я ведь всё уже написал выше.
Расскажите мне про всё многообразие красных предметов и этим докажете, что весь мир красный.
Я не отрицаю наличие двоичных систем, но кроме них есть и другие.

ЕиБП очевидно применим к системам типа "движка": регулировку звука, яркости, контрастности, напора воды из крана ... знаете. И ВСЁ!
А настройка цветовой гаммы пусть даже из 3-х базовых цветов: увеличивая степень зелёности за счёт красного/синего? Да ничуть, те как стояли так и стоят.
А что там со штангой, бассейном? Они как друг с другом или с кем борются в единстве?

Ответить