Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):2. Димитрий не согласен, что человек создан по образу и подобию своего создателя.
Из какого моего утверждения это следует?
Прочитать такое о себе мне было удивительно.

"Образ Божий не отнимается даже у грешника, попавшего в ад, " - писал Святитель Димитрий Ростовский. И я полностью с ним согласен. Образ Божий в человеке означает, что человек, как и Бог, является свободным, разумным и творческим существом.

Другое дело, что Образ Божий в человеке может быть искажён. Такое случается, когда человек свою свободу, свой разум и творчество применяет не для добрых, благих целей (как это делает Бог в отношении Творения), а для целей злых, дурных, эгоистичных.

Такое искаженное применение свободы, разума и творчества является грехом, за который согрешающий наказывается. "Уклонись от зла и сотвори благое" - вот как следует применять нам нашу свободу, разум и творчество.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Ибо носиться, аки пионер с крашеным барабаном чёрт с писаной торбой с текстами из священного писания - ещё не есть признак христианина.
По-Вашему, Игорь, мне следует вооружиться "Блокнотом агитатора"? Или "Кратким курсом..."?
И тогда Вы скажете: "Вот, настоящий христианин, который ничего против атеизма не имеет"?
Не думаю. Вы и в этом случае так не скажете.
Но если скажете, то это будет нелогично.

Кто же тогда у Вас "настоящие христиане"? На что существующим в Вашем воображении "настоящим христианам" следует опираться?
о попытке построить общество, построенное не на скотьих законах Зверя, а на законах Человеческой Справедливости (попытку не совсем удачную, верно, первый блин комом, много не учли, недоглядели, и всё же...)
Что вы там "недоглядели"? Мишу и Борю "проглядели"? Которые развалили "общество, построенное на законах человеческой справедливости"? А они что - разве с Марса прилетели?

Кто их вёл наверх? Разве не Андропов (самый осведомленный и зоркий из всех, "щит и меч")?
А Андропова - разве не Брежнев и Суслов?
А Брежнева - разве не сами выбирали, сняв Хрущёва, разоблачив его "волюнтаризм"?
А Хрущёв, разоблачивший, в свою очередь, "культ личности", разве не был до этого "верным сталинцем и ленинцем"?

Вот вам и "законы человеческой справедливости"... "Ум, честь и совесть нашей эпохи"... Измена на измене. Жизнь по законам "волчьей стаи". Это наверху. А внизу:

"Пнули труп - сдох, скотина. Нету проку с него,
За поимку - полтина, а за смерть - ничего."
(В. С. Высоцкий)

Вот это и были "законы зверя" в действии. Они были внутри, скрыты от глаз, об этом не писали центральные газеты, но они действовали, медленно и верно, разлагая и отравляя всё "общество, построенное на законах человеческой справедливости". И однажды отравили и разъели его окончательно. В 1991-92 годах. Но как можно было этому противостоять?

Попробуй только кто-нибудь скажи в 1984 году: "Миша всех нас сдаст Маргарет Тэтчер и её вашингтонским друзьям"...
Можно было за "клевету и за измышления, порочащие советский строй" запросто срок получить.

А вы говорите, "недоглядели"... Как было "доглядеть", когда нельзя было лишнего слова сказать против руководителей, которые были, по определению, "ум, честь и совесть нашей эпохи"?

"Всё взято в трубы, перекрыты краны..." (В. С. Высоцкий).

Законов Бога знать не желали. Правила собственного поведения выдумывали "из головы", кто какие желал. Принцип "крови по совести" тов. Р. Р. Раскольникова ("Преступление и наказание") активно применяли.
Истину Божию считали "красивой байкой сектантов-изгоев". О покаянии перед Богом никто не думал.

Изменой и обманом начали в 1917, "законы волчьей стаи" (для своих) культивировали, измена и обман всё в 1991 и завершила.

Круг замкнулся.
Последний раз редактировалось Димитрий33 18 апр 2013, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):По-Вашему, Игорь, мне следует вооружиться "Блокнотом агитатора"? Или "Кратким курсом..."?
Нет, Дмитрий. Тебе следует вооружиться пониманием кто есть кто и кто нарушил твои христианские заповеди.

Димитрий33 писал(а):Попробуй только кто-нибудь скажи в 1984 году: "Миша всех нас сдаст Маргарет Тэтчер и её вашингтонским друзьям"...
Можно было за "клевету и за измышления, порочащие советский строй" запросто срок получить.
Ну как же ты умён задним умом, Дмитрий, ажно оторопь берёт. Но это в скобках. А сейчас-то ты какого рожна требуешь покаяния за предательство меченого недоумка? Али ты призываешь покаяться, что его вовремя не разглядели? Ну так за эти Советские человечность, открытость и доверие к людям, переходящие в беспечность, мы уже наказаны. Сейчас-то ты чего требуешь? Ещё раз раз признать, насколько правы были Советские плакаты из разряда "Будь бдительным, товарищ! Враг не дремлет!"? Сейчас не богоискательской глупостью надо заниматься, а исправлением ошибок. К этому ты должен призывать своими заповедями, а не к посыпанию себя пеплом.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Кто же тогда у Вас "настоящие христиане"?
Да уж не кликуши типа дима33 со своими мантрами про покаяние. "Христианин", вы пост блюдете? На исповеди когда последний раз были? Причащались когда?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):На исповеди когда последний раз были? Причащались когда?
"В каком полку служили?" (О.Бендер-Егоров)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Тюбик, ты что-то выдавил?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Дима, Гитлер начал 2МВ, обвинив Польшу в нападении на Германию. Не корыти ради пошел воевать, мол, а чтоб защитить бедный немецкий народ.
Почему вы отвергаете сходу предположение, что эти ваши "наказы" не мог дать лукавый, чтоб прельстить? Очень даже мог!
И еще раз скажу: Бог поругаем не бывает! Посему под хулой на Духа Святого, которая не простится, надо понимать нечто другое, чем оскорбления в Его адрес. А вот что - я уже говорил ранее. Повторять не буду.
А в чём бы "прельщение лукавого" состояло? В покаянии, к которому неоднократно призывал и Патриарх Алексий II, и Священный Синод? В строительстве в Качканаре храма Божия и приюта для детей и стариков? В выносе тела богоборца из центра России? В запрете священникам брать деньги за служение Богу? Будет ли зло сопровождать выполнение этих указаний? Не думаю.

А в случае Гитлера его "защита немецкого народа" была лишь предлогом, и действия его привели к большому злу.



http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_41.htm

"Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его? (Матф. 12: 25-26).

1. Фарисеи и прежде обвиняли Иисуса в том, что Он изгоняет бесов силой Веельзевула. Но Он тогда не обличал их, чтобы дать им время еще из больших чудес познать Его силу, и из учения Его величие. Но так как они не переставали говорить о Нем то же, то Он, наконец, обличает их.

И, во-первых, доказывает Свою божественность тем, что открывает их тайные помышления; а во-вторых, тем, что легко изгоняет бесов. И как ни бесстыдно было их обвинение (а зависть, как я сказал, не заботится о том, что сказать, только бы сказать что-нибудь), Христос все же не пренебрегает им, но защищается со свойственной Ему кротостью, научая нас поступать кротко с врагами; и хотя бы они обвиняли нас в том, в чем мы по собственному сознанию невиновны, хотя бы их обвинения не имели никакого основания, - не смущаться и не терять спокойствия духа, но со всяким долготерпением защищать себя перед ними.

Так поступил Спаситель и с фарисеями, яснейшим образом показывая, что они говорят ложь. Имеющему беса несвойственно было показывать столь великую кротость и знать тайные помышления. Фарисеи, частью потому, что их мнение было слишком бесстыдно, а частью по опасению народа, не смели обнаружить своих обвинений, держали их в уме. Но Спаситель, желая показать им, что Он знает и самые мысли их, не упоминает о том, в чем они обвиняли Его, и не обнаруживает их злобы, но опровергает их возражения, предоставляя собственной их совести уличить их во лжи.

У Него было только одно попечение - доставлять пользу согрешающим, а не обнаруживать их согрешений. Если бы Он захотел продолжать Свою защиту и посрамить фарисеев, и потом подвергнуть их жесточайшему наказанию, Он весьма легко мог бы сделать это. Но Спаситель, оставив все это, старался только о том, чтобы истребить в них любовь к прениям, научить кротости, и через то сделать способнее к исправлению.

Как же Он защищается перед ними? Он не приводит им слов Писаний (потому что они не внимали Писанию и извратили бы его смысл), но употребляет общие доказательства. "Всякое царство", говорит Он, "разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом", если разделится, скоро разрушится. Поистине, не столько гибельны внешние войны, сколько внутренние; то же бывает в обществах, то же и во всех делах. Но Спаситель берет пример с того, что известнее. Что на земле сильнее царства? Нет ничего; но и оно погибает от возмущений.

Если же кто признает, что и царство, разделившись, при всем своем величии, сокрушается, то, что скажет он о городе и доме? Будет ли что мало или велико, если оно восстает само против себя, то погибает.

Итак, если Я, имея в себе беса, посредством его изгоняю других бесов, то значит между бесами несогласие и распря, и они восстают один на другого; если же они восстают друг на друга, то их сила погибла и разрушилась. "И если", говорит Спаситель, "сатана сатану изгоняет" (Он не сказал - бесов, показывая, что между ними находится великое согласие), "то он разделился сам с собой". Если же он разделился, то лишился силы и погиб; а если погиб, то, как может изгнать другого? Видишь ли, как смешно их обвинение, как оно безрассудно, какое в нем противоречие! Один и тот же человек не может сказать, что он и силен, и изгоняет бесов, и притом силен оттого, от чего бы ему должно было потерять силу.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Ктулху »

А в чём бы "прельщение лукавого" состояло? В покаянии, к которому неоднократно призывал и Патриарх Алексий II, и Священный Синод? В строительстве в Качканаре храма Божия и приюта для детей и стариков? В выносе тела богоборца из центра России? В запрете священникам брать деньги за служение Богу?

Да именно в этом и состояло, Дима!

Брать на себя чужие грехи - грех. Посему раскаиваться всенародно нельзя, неправильно.

А нужен ли в Качканаре храм? В любом случае решение, строить новую церковь или нет, должен принять сход. А тут какой-то непонятный человек, воспитанный в мусульманской среде, вещает не от своего, якобы, лица...
Приют для детей и стариков - а кто его содержать будет? У тех же стариков отымут деньги на этот приют? Есть местные власти - им и решать, нужен приют именно в Качканаре, или, например, в самой Перми.

Теребить тело человека, спасшего страну от развала в 1917 году, - величайший грех, Дима!

Там, где можно, где они могут "выкрутиться", нормальные священники денег и так не берут. Введение же обязательного правила, уверен, будет явно не на пользу. Чой-то францисиканцы не в большом почете у католиков, да и у нас последователи Нила Сорского не празднуют моральных побед.

Так что все сплошь козни лукавого. Сходи в церковь, исповедуйся, Дима.
Аватара пользователя
Беломор
Историк
Историк
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:27
Откуда: Рязань

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Беломор »

Дима, вот мне интересно, после "всенародного покаяния" (ну всенародным оно быть не может т.к. у нас в стране акромя православных немало поклонников и др. культов и как с ними быть не понятно) и выноса тела, что должно произойти - поднимутся цены на нефть, потеплеет климат и повысятся урожаи и надои, упадёт метеорит на территорию кремля состоящий из золота и редкоземельных металлов, Америку смоет волной (Брюс Уиллис не сможет ее спасти) и весь остальной мир устремит свои взоры на Россию и все международные расчеты будут проходить в рублях или что какой механизм должен запуститься?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Беломор писал(а):Дима, вот мне интересно, после "всенародного покаяния" (ну всенародным оно быть не может т.к. у нас в стране акромя православных немало поклонников и др. культов и как с ними быть не понятно) и выноса тела, что должно произойти
"Сходи, милая, помойся, помой шею и уши - женихи приедут."
"А если не приедут? Что, я тогда весь день так и буду ходить умытая?"
Ответить