Бывшие русские офицеры в ссср
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
Из пяти первых маршалов Советского Союза двое были по происхождению "старорежимными" - Тухачевский и Егоров.
Соотношение среди первых пяти советских маршалов.
Тухачевский - кадровый подпоручик, младший командир роты, путь в большевизм - после германского плена, 1915-1917 г.г., глухо упоминают, что его выделил Троцкий (сразу поставили на должность военного комиссара Московского района обороны) - "красный Бонапарт".
Егоров - кадровый полковник (после Феврала 1917 г., до этого подполковник), путь в большевизм - через эсеров
Будённый - кадровый старший унтер-офицер (вахмистр?) - "красный Мюрат"
Ворошилов - профессиональный революционер, в ГрВ - командарм-10, 14, член РВС 1-й Конной.
Блюхер - кадровый старший унтер-офицер военного времени, комдив - 51 сд в ГрВ.
Последний раз редактировалось Pahom 27 май 2013, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
Кто-то может вспомнить весьма поучительный фильм "Красная площадь", в нём есть эпизод, где командир и комиссар случайно заезжают в тыл к белым. Командир из "бывших" быстро выпутывается, потому что он в бурке и говорит как "старорежимный".
Далее следует встреча с бывшим сослуживцем, офицером, по боям в Карпатах и тот бросает фразу про "сребренники и про то, что "красные всё равно шлёпнут".
В этой фразе оказалось весьма много истины. Судьбы тех, кто принял революцию, сложились часто трагически.
Тем не менее, Красную Армию пришлось создавать заново из обломков развалившейся Русской Армии и КТО-ТО ЭТО БЫЛ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ.
Из слоя профессиональных революционеров выделился в этом плане Фрунзе, оказавшийся способным дорасти до понимания проблем военного строительства.
++++++++++++++++++++++++++++
Волков написал о трагедии русского офицерсства, опираясь на позицию "белой стороны". В "Штабс-капитанах" И.Солоневича и эмигрантских военных изданиях сильно завышали цифры убыли населения в СССР, образ "СССР-концлагеря" создал даже не Солженицын, а эмигранты первой волны.
Трагедий было много.
Слепая ярость вырвалась наружу. Об этом есть в одном из рассказов Новикова-Прибоя, где судовой комитет "судил командира". В зависимости от выступлений его то хотели "шлёпнуть" как "старорежимного хада", то вдруг вспоминали, что без лоций и морских уставов корабли ходить не могут.
Если побеждали "рвущие на себе тельняшки", то дело было плохо, если были здравые голоса, были вариагты.
Опять-таки, об этом есть в фильме "Служили два товарища", где то готовы шлёпнуть, то расцеловать.
"Шлёпанье" началось, кстати, после Февраля, после приказа № 1, который привёл к разложению и распаду старой армии.
Тот приказ написали "бгатцы", которые сознательно хотели разрушить армию, как потенциальную силу, способную "убить цветы революции" (под началом Корнилова или иного военного диктатора).
Солженицын кой-чего интересное написал в книге "200 лет вместе".
Как будущие "прапорщики военного времени", евреи, ходили после Февраля по Одессе "во славу свободы под старинные боевые еврейские песни".
У Солженицына хватило здравого смысла добавить ремарку о том, насколько несуразно это было бы слышать солдатам.
Тем не менее, было.
Далее следует встреча с бывшим сослуживцем, офицером, по боям в Карпатах и тот бросает фразу про "сребренники и про то, что "красные всё равно шлёпнут".
В этой фразе оказалось весьма много истины. Судьбы тех, кто принял революцию, сложились часто трагически.
Тем не менее, Красную Армию пришлось создавать заново из обломков развалившейся Русской Армии и КТО-ТО ЭТО БЫЛ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ.
Из слоя профессиональных революционеров выделился в этом плане Фрунзе, оказавшийся способным дорасти до понимания проблем военного строительства.
++++++++++++++++++++++++++++
Волков написал о трагедии русского офицерсства, опираясь на позицию "белой стороны". В "Штабс-капитанах" И.Солоневича и эмигрантских военных изданиях сильно завышали цифры убыли населения в СССР, образ "СССР-концлагеря" создал даже не Солженицын, а эмигранты первой волны.
Трагедий было много.
Слепая ярость вырвалась наружу. Об этом есть в одном из рассказов Новикова-Прибоя, где судовой комитет "судил командира". В зависимости от выступлений его то хотели "шлёпнуть" как "старорежимного хада", то вдруг вспоминали, что без лоций и морских уставов корабли ходить не могут.
Если побеждали "рвущие на себе тельняшки", то дело было плохо, если были здравые голоса, были вариагты.
Опять-таки, об этом есть в фильме "Служили два товарища", где то готовы шлёпнуть, то расцеловать.
"Шлёпанье" началось, кстати, после Февраля, после приказа № 1, который привёл к разложению и распаду старой армии.
Тот приказ написали "бгатцы", которые сознательно хотели разрушить армию, как потенциальную силу, способную "убить цветы революции" (под началом Корнилова или иного военного диктатора).
Солженицын кой-чего интересное написал в книге "200 лет вместе".
Как будущие "прапорщики военного времени", евреи, ходили после Февраля по Одессе "во славу свободы под старинные боевые еврейские песни".
У Солженицына хватило здравого смысла добавить ремарку о том, насколько несуразно это было бы слышать солдатам.
Тем не менее, было.
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
А.Свечин.
Кавтарадзе отчасти восполнил пробел о быших "старорежимных офицерах" в Красной Армии и ГрВ.
При ближайшем рассмотрении везде были военспецы - в штабах любого уровня. Митингами и "левой фразой" можно было некоторое время управлять толпами, а дальше надо было посылать в бой и организовывать всю боевую работу.
Из профессионалов-революционеров на военном поприще сумел сильно выдвинуться Фрунзе, выказавший способности к обучению. И опять-таки в его штабе были "спецы".
После ГрВ возникли "легендарности" и мифы о ней, задвинувшие далеко заслуги "военспецов", далее были дела ОГПУ-НКВД.
И ещё одно. Для "победителей 1945 г." реабилитированный в 1960-е Тухачевский всё равно оставался "ближе", чем Свечин, поскольку пришлось бы признавать "нереальность стратегии сокрушения" и своё участие в ней в первые недели войны.
Тогда пришлось бы соглашаться, да, "стратегическая оборона" до и в начальный период войны. А её не было до того, как всю "стратегию сокрушения" разодрали в первую неделю войны.
И так до сих пор.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
Давайте отбросим пока мнения каких бы то ни было "авторитетов", и взглянем на проблему глазами отстранённой "чистой" логики (или, если хотите, здравого смысла).Pahom писал(а):"Шлёпанье" началось, кстати, после Февраля, после приказа № 1, который привёл к разложению и распаду старой армии.Тот приказ написали "бгатцы", которые сознательно хотели разрушить армию, как потенциальную силу, способную "убить цветы революции" (под началом Корнилова или иного военного диктатора).
Что есть АРМИЯ? Армия - есть структурированная, ПРОДУМАННО СТРУКТУРИРОВАННАЯ организация людей,(и неважно, является ли эта организация частью машины какого-либо государства, или не является, ибо мировая человеческая история являла не раз образцы армий, не являвшихся частью никакой государственной машины, например, карибские флибустьеры или запорожские казаки) - так вот, это продуманно структурированная организация людей, призванная (предназначенная) с успехом противостоять агрессивным насильственным, а если вдуматься - то и вообще всяким агрессивным действиям подобных же организованных "человеческих машин".
Армия же, рушащаяся, разлагающаяся и распадающаяся от простого "указа бr'атцев" - ......... не грош ли цена такой "армии"?
А вывод? - Вывод: дело не в "указе".... дело в том, что к армии образца поздней Российской империи вполне употребимо сказать - "не всё было ладно в датском королевстве".....
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
Редактирую очередную книжку на ленинизм. Сегодня сборник воспоминаний "Ленин в нашей жизни". Один из рассказов про судьбу
Дворянин, сын царского генерала Аксель Берг
Дворянин, сын царского генерала Аксель Берг
В октябре 1917 года им всем было по 24. Молодые морские офицеры, недавние выпускники Морского корпуса, все они в той или иной мере успели понюхать пороху — третий год шла первая мировая война. Война разбросала их в разные стороны. Война отчасти вырвала их из того замкнутого, узкого круга впечатлений, знакомств, занятий, в которых прошли детство и юность. Кадетский корпус, потом Морской, рассказы о трагедии Порт-Артура, об утрате традиций русского флота, глухие намеки на революцию 1905 года, торжественные выезды членов царской фамилии, первые учебные плавания. Свидания с родственниками — раз в месяц. Индивидуальные посещения театров, концертов, выставок строжайше запрещены. Везде строем. Нельзя сказать, что их баловали. Их приучали драить палубу, в секунды поднимать паруса, их учили любить спорт, любить свое здоровое тело. Но кроме этого их просто хорошо учили: морские офицеры славились своей образованностью.
Берг, моряк, ученый, профессор, автор многих книг и изобретений, замминистра.Сам Аксель Иванович говорит об этом редко.
— Сейчас, спустя почти полвека, многим кажется порой, что все на свете легко поддается объяснению. Понимал ли я что-нибудь в октябре 1917 года? Знал ли толком о существовании различных партий, разбирался ли в их программах, представлял ли хотя бы отдаленно, что такое вообще политическая борьба? Нет, конечно. Я был крайне аполитичен. Увлекался морем, писал первые свои научные работы, все они, кстати, погибли, когда немцы взорвали нашу плавучую базу, много занимался математикой, физикой, втайне мечтал стать астрономом.
Имя Ленина я услышал впервые, когда он вернулся из эмиграции. Вокруг этого имени в нашем офицерском кругу теснился рой басен и анекдотов. Даже отдаленно я не мог представить себе тогда, как взорвет этот человек мою жизнь. Страна шла к революции, Балтийский флот продолжал воевать. Мы приходили на базу, ремонтировались, узнавали новости и снова уходили в море, и снова известие о том, что вышел из строя какой-нибудь незначительный винтик, заслоняло для меня ошеломляющие новости из растревоженной столицы: надо было сражаться, надо было выжить...
Порой, когда я смотрю некоторые телепередачи о первых днях революции на флоте, мне становится немного не по себе. В этих передачах — полный джентльменский набор штампов. Романтика: волны, разбиваясь, набегают на берег, на их фоне — силуэт корабля. Героизм: матросы бегут с винтовками наперевес.
Да, была высокая романтика, был незабываемый душевный подъем. Но все было сложнее и человечнее. Трагическое и смешное шло рядом. Мы не только митинговали с утра до ночи. Надо было спать и есть, и даже учиться. А главное — самим ремонтировать свои корабли. Заводы стояли: запасные части доставать было неоткуда.
Когда мне предложили бежать к белым, я отказался. Я не представлял себе, как вдруг брошу субмарину и команду (команда подлодки — это особое братство, где от каждого зависит жизнь всех). Слово «родина» имело для меня конкретный адрес — это были матросы, с которыми вместе воевал. Я был прописан по этому адресу и не собирался его менять...
Я помню, как команде нашей подлодки был дан приказ охранять Ленина. Он выступал в Большом зале Морского корпуса. Мы стояли перепоясанные пулеметными лентами, с гранатами за пазухой, зорко следя за переполненным залом. Я оглядывался вокруг, всматривался в лица. Большой зал! Мой дом, моя юность. Вон в том углу я впервые в жизни провальсировал. Интересно, а сколько раз я, первая скрипка любительского оркестра, стоял на сцене, с трибуны которой говорит сейчас Ильич? Говорит, чуть картавя, интеллигентно, совсем не подлаживаясь к аудитории. А как его слушают мои матросы! И почему они его так слушают?
Академик А. И. Берг — председатель Совета по комплексной проблеме «Кибернетика» при Президиуме АН СССР.И в день его 70-летия в Совете по кибернетике на доске, где обычно рисуют схемы немыслимой сложности, появляется надпись: «Да здравствует киБергнетика!»
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Бывшие русские офицеры в ссср
АЛЕКСАНДР ТОДОРСКИЙ
С ПУТЕВКОЙ ЛЕНИНА…
С ПУТЕВКОЙ ЛЕНИНА…
После развала царской армии, в которой я служил капитаном 24-го Сибирского стрелкового полка и дважды был ранен в сражениях первой мировой войны, я выбрался из занятой немцами Украины в Советскую Россию и весной 1918 года прибыл на родину, в Весьегонский уезд, Тверской губернии.
Можно себе представить изумление весьегонских партийных и советских руководителей, когда к ним явился 24-летний молодой человек в офицерском кителе со срезанными погонами, да к тому же сын священника подгородного села Лекмы.
Я по-военному представился председателю уездного исполкома, большевику, бывшему солдату Григорию Терентьевичу Степанову, заявил о сочувствии Советской власти и попросил дать мне работу по его усмотрению.
Почему я так поступил? Разумеется, в то время я не был ни марксистом, ни революционером. Мной руководило тогда лишь убеждение, что происшедшая революция — единственное, что может спасти Россию, ее народ. И я решил честно служить революции...
Теперь я уже могу твердо сказать, что революция и Ленин сделали из меня убежденного коммуниста.
Он откровенно рассказывает, что после покушения на Ленина:Уже 11 июня, при поручительстве Г. Т. Степанова и А. П. Серова (отца советского художника В. А. Серова), я был принят в члены Коммунистической партии, стал партийным большевиком.
вот такой вот красный террор в отдельном городеБыли расстреляны два матерых врага, кулаки были обложены большими денежными налогами, были взяты заложники от буржуазии, саботировавшей интеллигенции и бывшего офицерства.
Это за первый год советской власти. Отчет Ленину.И вот на весьегонской земле общими усилиями трудящихся, в авангарде которых шли коммунисты и комсомольцы, был сломлен классовый враг; устранен продовольственный кризис, угрожавший гибелью бедноте; введено обязательное школьное обучение, открыто семь шестиклассных училищ, школы для неграмотных, развернута культурно-просветительная работа во всех деревнях; начато строительство железной дороги; в городе были оборудованы телефонная станция, типография, ремонтные сельскохозяйственные мастерские, электростанция, лесопильный и кожевенный, заводы.