Развал СССР

[kobakoba2009]

прочие лозунги, знакомые до боли тем, кто был в те времена, типа "экономика должна быть экономной"

Кстати, непонятно, почему либерасты всех мастей прицепились к этой фразе Брежнева? Ктулху вряд ли скажет, а я скажу. У либерастов с мозгами туго, поэтому они слова "экономия" и "экономика" не отличают. Те из либерастов, что пытаются изобразить наличие оных мозгов, выдают идиотские ухмылочки типа "а какой ещё может быть экономика как не экономной".

Но дело тут в том, что их мозгов хватает исключительно на эти идиотские ухмылочки. Они не понимают, что вся буржуйская экономика -- подчёркиваю, абсолютно вся -- крайне расточительна, ей до экономии как до горизонта. Так что сама постановка вопроса об экономной экономике безотносительно типа экономики крайне актуальна. Что касается СССР, то, к сожалению, из-за ошибок в планировании там тоже возникали перекосы с экономией. И надо признать, что такие большие, что для СССР Брежневского периода этот вопрос даже встал в повестку дня. Поэтому внимание Партии к нему абсолютно закономерно.

А отпускать идиотские ухмылочки по этому поводу могут только бездари и неучи, коими либерасты и являются. Надеюсь, Баркс, Ктулху и Наивный поняли, к кому обращён данный пост. Мишатка может не беспокоиться: в его госдеповских инструкциях предметы "Экономия" и "Экономика" отсутствуют, поэтому ему этого всё равно не понять

[Камиль Абэ]

Мишатке: согласен с вашим согласием: «Наша родина — революция» и прочие лозунги, знакомые до боли тем, кто был в те времена, типа "экономика должна быть экономной" - это из-за интеллектуальной импотенции.

Кстати, непонятно, почему либерасты всех мастей прицепились к этой фразе Брежнева? Ктулху вряд ли скажет, а я скажу. У либерастов с мозгами туго, поэтому они слова "экономия" и "экономика" не отличают. Те из либерастов, что пытаются изобразить наличие оных мозгов, выдают идиотские ухмылочки типа "а какой ещё может быть экономика как не экономной".

На XXVI съезде КПСС ( 23 февраля - 3 марта 1981 года) в отчетном докладе Л. И. Брежнев заявил: «Экономика должна быть экономной — таково требование времени». Безусловно такой лозунг полностью отвечает природе социалистической экономики, но к сожалению, это заявление не стало программным лозунгом, влекущем определённые действия. И в этой связи вспоминается «молчком» торпедированная партийно-хозяйственной номенклатурой десяток лет тому назад реформа Косыгина. Она полностью отвечала этому заявлению Брежнева. Но реформа Косыгина показалась опасной для власти партийного олигархата, и её судьба была решена. Соотнесение этого заявления Брежнева к реформе Косыгина напомнило одну мысль: «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса».

[Мормон]

Но реформа Косыгина показалась опасной для власти партийного олигархата, и её судьба была решена.

Камиль, утверждение голословное. Неплохо бы Вам его обосновать.

[Камиль Абэ]

Но реформа Косыгина показалась опасной для власти партийного олигархата, и её судьба была решена.

Камиль, утверждение голословное. Неплохо бы Вам его обосновать.

Приведу несколько мнений:

Если кратко охарактеризовать цель и смысл этих преобразований, то они давали значительную самостоятельность предприятиям, возможность хозяйственного маневра. И в то же время поднимали ответственность коллективов за результаты работы, заставляли более рационально распоряжаться материальными ресурсами и средствами. Повышение эффективности производства, достижение максимальных результатов с минимальными затратами — такими были установки экономической реформы.
http://algoritm-izdat.ru/2012/10/kosyginskaya-reforma/

Ни прагматизм, ни реформаторские идеи Косыгина не вписывались в хрущевско-брежневскую номенклатурную модель. По мнению К.Ф. Катушева, "многие из политбюро опасались: как проголосует Косыгин, что он предложит, что опротестует. А его высказывание в перерыве заседания политбюро осенью 1979-го, что надо бы повнимательнее изучить идеологию и практику югославской модели, а также недавно начатых реформ в Китае, было, видимо, оперативно передано Брежневу с Сусловым. Буквально через неделю в советских СМИ началась кампания по осуждению китайских реформ, о "размывании социализма" там, где их рискнут перенимать. А продолжалась она вплоть до 1985 года…". Любопытно в этой связи мнение Дэн Сяопина, высказанное им после сообщения о кончине Косыгина китайскому журналисту, гостившему у Дэна: "Я предполагаю, что, если бы Косыгину и его сторонникам позволили бы "развернуть" реформы, СССР начал бы преобразования, схожие с нашими, намного раньше нас. И возможно, что Китай в своих реформах использовал бы советский опыт". Вот уж поистине "нет пророков в своем Отечестве".
http://cccp-2.ru/the-news/284-2012-01-17-13-23-56

В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче. Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 г. ( Примечательно то, что т.н.Пражская весна, как и Венгерские события 1956г были под "плотным"контролем председателя КГБ СССР - Ю.Андропова, будущего Генсека КПСС. Вот что значит влияние факторов внешней среды на качество управленческих решений согласно КОБ. "Комм.S.U.")
А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 г.: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду».
http://коммунист.su/index.php?option=co ... &Itemid=98

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Приведу несколько мнений: ...»
Как Вы сами понимаете реформы Косыгина? В чем их сущность? Как должна была бы выглядеть экономика СССР при «удавшихся реформах»? Место госплана в «реформированной экономике» по Косыгину? И т.д.

«Любопытно в этой связи мнение Дэн Сяопина, высказанное им после сообщения о кончине Косыгина китайскому журналисту, гостившему у Дэна: "Я предполагаю, что, если бы Косыгину и его сторонникам позволили бы "развернуть" реформы, СССР начал бы преобразования, схожие с нашими, намного раньше нас. И возможно, что Китай в своих реформах использовал бы советский опыт".»
Китай идет по пути НЭП'а, который СССР прошел в 20-х годах XX века. Для китайской, на тот период, аграрной, промышленно не развитой экономики – это оправдано. Для СССР, имеющей передовую индустрию, способной полностью снабжать себя как промышленной, так и сельскохозяйственной продукцией, возврат к периоду НЭП'был бессмысленным. Сейчас, когда мы нахлебались капитализма, это как никогда понятно.
Китай смог вписаться в международное разделение труда за счет своей крайне низкой цены рабочей силы. У нас, тем более в 60-х – 80-х годах XX века такого спорного «преимущества» не было. Но и Китай уже во многом исчерпал это свое «преимущество». Пожалуй, его экономические проблемы на подходе или уже начинаются. Или он повторит путь СССР 30-х годов, путь к Социализму, или окончательно скатится в людоедский капитализм.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Китай идет по пути НЭП'а, который СССР прошел в 20-х годах XX века.

К сожалению, СССР преждевременно "сошёл с дистанции" НЭПа.

Место госплана в «реформированной экономике» по Косыгину?

А разве Госплана не было в период НЭПа?
Да, и НЭП и реформа Косыгина требовали от руководства партии и страны немалых умственных усилий. Пошли по пути наименьшего сопротивления.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«К сожалению, СССР преждевременно "сошёл с дистанции" НЭПа.»
Вариантов не было.
Или всеобщая «депрессия 1929» или опора на внутренние силы.
Кстати, Сталин удивительно ловко использовал капиталистический кризис 30-х годов – заставил капиталистов помогать в индустриализации СССР, - гениально!

«А разве Госплана не было в период НЭПа?»
И это все «ответы» на заданные вопросы: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=78268#p78268 ?!

Ефремов.

[Мормон]

А разве Госплана не было в период НЭПа?

В 1988-1989 году Горбачев внедрил идеи Косыгина в жизнь. Напомнить, чем кончилось?

[kobakoba2009]

А разве Госплана не было в период НЭПа?

Камиль, почитай Википедию, которую ты любишь цитировать. Новая экономическая политика:

Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 1920-е годы. Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны.
<...>
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания нэпа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).

В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически нэп была прекращена только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

Госплан СССР:

21 августа 1923 была создана Государственная Комиссия СССР по Планированию при Совете Труда и Обороны СССР при Совете Народных Комиссаров СССР (СТО СССР). Изначально Госплан СССР играл консультативную роль, координируя планы союзных республик и вырабатывая общий план. С 1925 Госплан СССР начал формировать годовые планы развития народного хозяйства СССР, которые назывались «контрольные цифры».

Прообразом его создания явилась Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО), работавшая с 1920 по 1921 год.
<...>
Под руководством Госплана СССР были успешно реализована масштабные программы индустриализации СССР, превратившей СССР из преимущественно аграрной страны в ведущую индустриальную державу.

В ходе первой пятилетки (1928—1932) были построены 1500 крупных предприятий, в том числе: автомобильные заводы в Москве (АЗЛК) и Нижнем Новгороде (ГАЗ), Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы).

Таким образом, видим, что Госплан СССР создан в одно время с НЭП (точнее через 2 года после начала НЭП), но деятельность под управлением Госплана началась за 3 года до прекращения НЭП. То есть частично был одновременно с НЭП, частично -- нет

[Камиль Абэ]

А разве Госплана не было в период НЭПа?

В 1988-1989 году Горбачев внедрил идеи Косыгина в жизнь. Напомнить, чем кончилось?

С прискорбием приходится констатировать, что деградация КПСС нашла закономерную персонификацию в лице Горбачёва. Полный нуль в политике и экономике стал во главе страны. Реформы Горбачёва ни имеют ничего общего с реформой Косыгина. Если центральным моментом в реформе Косыгина было предоставление предприятиям большей экономической самостоятельности при сохранении за государством всех рычагов влияния, то реформы Горбачёва – это отказ государства от его влияния на экономику и погружение экономики страны в состояние неуправляемого хаоса, и результаты не замедлили: неплатежи, бартер, задержки с выплатой заработной платы. И если с началом реализации реформы Косыгина наметился положительный сдвиг в экономике, то реформа Горбачёва – это пуск экономики страны под откос. Сравнение реформ Горбачёва с реформой Косыгина? Я уже приводил эту мысль, в данном случае она более уместна: «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса».