"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Повторяю: это Постановление Пленума Верховного Суда СССР. Вы считаете, что в то время в Верховном Суде окопались враги Советского Союза и советского народа?
Они самые.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Повторяю: это Постановление Пленума Верховного Суда СССР. Вы считаете, что в то время в Верховном Суде окопались враги Советского Союза и советского народа?
Они самые.
Диалектика, однако.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express »

mischatka писал(а):Ребята, а вам не кажется, что очень много виноватых было в ссср? И это в самой счастливой стране?
Однако Мишатке же не кажется удивительным, что столько много "отступников" от веры и батюшек оказалось в своё время в золочёной империи Главного Батюшки ?
В счастливой, могучей, семимильными шагами прущей вперёд и вверх, запросто строящей магистрали, мосты и линкоры процветающей империи с цветных фотографий г. Прокудина ?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
mischatka писал(а):Ребята, а вам не кажется, что очень много виноватых было в ссср? И это в самой счастливой стране?
Однако Мишатке же не кажется удивительным, что столько много "отступников" от веры и батюшек оказалось в своё время в золочёной империи Главного Батюшки ?
В счастливой, могучей, семимильными шагами прущей вперёд и вверх, запросто строящей магистрали, мосты и линкоры процветающей империи с цветных фотографий г. Прокудина ?
А ведь прав Еxpress, следуя завету Козьмы Пруткова: «Зри в корень!».
В России, как и во всех странах, всегда хватало тех, кто не согласен с властью, с существующими порядками в государстве. В этой связи представляет интерес особая социальная прослойка – интеллигенция. Под интеллигенцией обычно понимаются люди умственного труда. Во всём мире людей умственного труда называют интеллектуалами. Но это отнюдь не интеллигенция. Интеллигенцией становятся те интеллектуалы, которые осознают себя мессией, несущей в народ светлые идеи. Эта социальная группа в России сформировалась во второй половине XIX века. Прямая агитация среди простого народа успехом не увенчалась («хождение в народ» народников), не принёс желаемых результатов и развязанный народовольцами террор против императорской семьи и высших должностных лиц империи. И вот в конце XIX века всё больше пытливыми умами овладевает марксизм. Ленин писал:
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции.
Российская интеллигенция достойно выполнила «социальный заказ». Но вот парадокс ( а может это закономерно) – после социального переворота российской интеллигенции было сказано: «Мавр сделал своё дело – мавр может уходить». Новой власти критически мыслящая социальная прослойка была не нужна. «Философский пароход» означал конец такому явлению, как российская интеллигенция. В последующем представители бывшей российской интеллигенции и получившие образование представители «низов» составили «образованщину».
«У Льва Гумилева спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
И взвился Гумилев:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Поэт был бы польщён. Однако, на «высоконаучность» он не нацеливался.
А если "на «высоконаучность» он не нацеливался", то какого чёрта ты это приводишь? Флудишь что ли?

Камиль Абэ писал(а):критически мыслящая социальная прослойка
Камиль, не путай критическое мышление с вечным кукишом в кармане
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Повторяю: это Постановление Пленума Верховного Суда СССР. Вы считаете, что в то время в Верховном Суде окопались враги Советского Союза и советского народа?
Они самые.
Диалектика, однако.
А Вы считаете, что состряпав реабилитацию Бухарина и компании на основании только политических коньюктур, они были друзьями советского народа? Теперь дорожка проторена, ждём реабилитации Власова.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Поэт был бы польщён. Однако, на «высоконаучность» он не нацеливался.
А если "на «высоконаучность» он не нацеливался", то какого чёрта ты это приводишь? Флудишь что ли?
Да нет, я просто отвечаю в тон по принципу: Каков вопрос – таков ответ.
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):критически мыслящая социальная прослойка
Камиль, не путай критическое мышление с вечным кукишом в кармане
Что ж Вы так неуважительно к таким, как Вера Засулич, Софья Перовская, Николай Кибальчич, Александр Ульянов, Николай Морозов, Анатолий Луначарский, Владимир Бонч-Бруевич и, наконец, Владимир Ульянов-Ленин?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Что ж Вы так неуважительно к таким, как Вера Засулич, Софья Перовская, Николай Кибальчич, Александр Ульянов, Николай Морозов, Анатолий Луначарский, Владимир Бонч-Бруевич и, наконец, Владимир Ульянов-Ленин?
Они критически мыслили, но ни кто из них не состоял в правящей партии и не занисал руководящие посты в государстве. Эти УВАЖАЕМЫЕ товарищи фиги в кармане не носили, они открыто боролись с властью.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ефремов »

"В 1924 году в СССР уже было 22 тысячи колхозов и их число стремительно росло. Это не могло не пугать и не злить кулацкую прослойку села. Поэтому они поджигали колхозные постройки, губили общественный скот, убивали организаторов колхозов, передовых людей деревни, коммунистов, представителей советской власти. Так по неполным данным в 1926 году кулаками было убито 400 активистов комсомола, партии на селе. В 1927 году эта цифра возросла до 700 человек, в 1928 году - до 1440 человек. За 1926 - 1927 годы 1150 бедняков, батраков были убиты кулаками. В 1929 году кулаки убили уже порядка 10 тысяч сторонников колхозного строя. К началу тридцатых годов эта цифра возросла еще более значительно. В период коллективизации убийства кулаками колхозных активистов и их семей стали носить массовый характер. Подчеркну, что приведенные выше цифры отражают только те случаи, о которых сообщила советская печать. Реальные потери от кулацкого террора в рядах сторонников колхозной реформы на селе с 1920 года до завершения процесса коллективизации в СССР в начале тридцатых годов, по разным оценкам составляют от полутора до двух миллионов человек. Напомню, что за период Гражданской войны с 1918 по 1922 годы Красная армия потеряла один миллион солдат. Есть все основания полагать, что реальных жертв в борьбе с кулаками со стороны советской власти было значительно больше. До сих пор в ельцинской России тщательно вели подсчет только жертв коллективизации, а о том, что кулацкие буржуазные элементы села массово и зверски убивали колхозных активистов и их семьи ельцинские историки сегодня стараются не вспоминать." (Вилькоцкий "Главные удары Сталина")
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):А Вы считаете, что состряпав реабилитацию Бухарина и компании на основании только политических коньюктур, они были друзьями советского народа? Теперь дорожка проторена, ждём реабилитации Власова.
Я понимаю Вашу иронию. Но ситуация выглядит абсурдней, чем Вам видится. С Власовым, как раз, всё понятно – измена она и в Африке предательство. А вот если следовать букве закона, то следовало бы ждать реабилитации Ягоды и Ежова и частичной реабилитации Берия ( в приговоре Берия говорится о репрессиях, но шпионом-то он не был).
В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации.

Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его предательскую деятельность.
Ежов… провоцировал обострение отношений СССР с дружественными странами и пытался ускорить военные столкновения СССР с Японией.
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно


Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ.

Всё это так, но «не стыкуется» с приговором.

Так что, то, что было предельно ясно Вышинскому и Ульриху, «аукается» сейчас.
Ответить